Lady Catelyn Tully Stark
Při pročítání starých starých příspěvků mne docela vyvedlo z míry, kolik lidí nemá rádo, nemusí, nemá v oblibě či dokonce nenávidí Lady Cat.
To jsem fakt nečekal.
Stejně tak vztah většiny lidí k rodu Tully.
A proto se ptám proč a čím vás Cat tak naštvala - to že nemá ráda Jona? Upřímně, nedivím se jí. Přeci jen jak by se Vaše partnerky tvářily kdyby jste si domů přivedli "bastarda" a vychovávali jí ho před nosem?
Tak diskutujte, holoto...
To jsem fakt nečekal.
Stejně tak vztah většiny lidí k rodu Tully.
A proto se ptám proč a čím vás Cat tak naštvala - to že nemá ráda Jona? Upřímně, nedivím se jí. Přeci jen jak by se Vaše partnerky tvářily kdyby jste si domů přivedli "bastarda" a vychovávali jí ho před nosem?
Tak diskutujte, holoto...
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
Jinak je možné, že pletu (tu první část), ta druhá část - rozhovor "what if" je knižní.
Jinak já souhlasím s tím, že jako postava je uvěřitelná, chápu její vztah k Jonovi, beru její vztah ke svým dětem,... jo, je uvěřitelná. Akorát mám pocit, že ani v reálu bych si nesedl s člověkem, který by někomu například na pohřbu příbuzného řekl někomu, kdo přijde vyjádřit soustrast to co ona Jonovi...
1) Kvůli ní Ned odešel do KL, jak dopadl všichni víme
2) Věřila Malíčkovi a kvůli němu zajala Tyriona, jak to dopadlo všichni víme
3) Vyjednala dohodu s Walderem Freyem, jak to dopadlo všichni víme
4) Nedokázala vyjednat spojenectví s Tyrelly, ani Arynny, jak to dopadlo všichni víme
5) Nedokázala přesvědčit Robba, aby dodržel slovo, jak to dopadlo všichni víme
2) Kdo by Malíčkovi nevěřil? :D
3) Vyjednala dohodu, ale porušil jí Robb, největší král-blbec v sáze
4) Jela vyjednávat spojenectví ne s Tyrelly ale s Renlym.. Arynny nezatáhl do války zatím nikdo, protože byla jejich panička tak trochu mešuge..
5) Nebyl to žádnej cucák, byla to jeho vlastní umíněná, romantická hloupost
6) Ano, to byla určitě její chyba :D :D
Cat udělala největší chybu když pustila Jaimeho.. do KL měli poslat jeho hlavu. To jediný bych bral jako chybu Catelyn...
@pavel Proto jsem řekla důvěryhodného vazala. To, že slíbil, že Jona bude chránit, nutně neznamenalo, že ho bude mít pořád za zadkem. Ale samozřejmě ten argument chápu.
Kdysi byla taková úžasná funkce - pojídač hříchu se to jmenovalo. Mrtvému se dal na prsa chléb, do kterého přešly hříchy mrtvého a pojídač dostal zaplaceno za to, že ten chleba snědl. Podle toho se k němu všichni chovali - nositel hříchu, špatná osoba a tyhle kecy. Někdy mám dojem, že Catelyn je takovým pojídačem hříchu Západozemí. Někdo se blbě rozhodne a může za to Catelyn...
Nevím, ale zmiňované propuštění Jaimeho byla sice možná nejhloupější věc, kterou udělala, ale v celkovém důsledku taky to jediné, co udělala dobře a co možná bude mít nejlepší dopady na budoucnost... (během ságy).
A navíc jsi krásně formulovala to, co lze aplikovat i na její vztah k Jonovi "I když i to je z ženského hlediska pochopitelné, je to těžko odpustitelné." Sám bych to neřekl lépe...
Dajme tomu, lebo som straaaasne mila osoba.
Ale nastane vyhrotena situacia, napr mi zomrie niekto blizky a ja nie som schopna sa s tym vyrovnat, tak si vylejem zlost na najblizsom vhodnom objekte. No a hadaj, kto by nim bol....
Ano, ked mi vykypi mlieko, rozbijem cajovy servis, vymazem z disku 5 stran poviedky, tak sa proste stane, ze ked si dovoli prist dcera do mojej blizkosti, tak to schyta. Je mi to luto, nechvalim sa tym, ale raz za cas sa to stane. A to je moja dcera! Ano, som zla zena, matka bla bla bla...
Dalsia je, ze davam po zadku vlastnym detom....
A jak říkám, přát někomu smrt a říct to nahlas (beru, že v tu chvíli se čekalo, že skoro jistě Bran zemře) mi prostě přijde hodně za hranou... a srovnávat to s nějakým "nespravedlivým seřváním když se potřebuji vyvztekat" považuji za nepoměr.
Ale jak říkám, chápu ji, je psaná uvěřitelně, akorát mi svým chováním nesedne (Jaime mi taky nesedl vraždou Aeryse, či hoblováním sestřičky, ale tak vysvětlil, jaký měl k prvnímu důvod a že si za tím stojí, u druhého prohlédl a jako laskavý čtenář mu to odpustim, neb se změnil - Cat prostě ne, Jona nemá ráda a basta, měla si s Nedem rovnou vyříkat, že Rodina na prvním místě, Povinnost (vychovávat Jona jako vlastního) na druhým a Čest je až třetí... - když už se s tím ohání). A druhé, proč ji nemusím je fakt, že je celkem nudná (možná lépe čtenářsky nudná/nijaká) v tom smyslu, že její kapitoly jsou tak nějak odosobněné - přijde mi to, jako by víc byly pohled třetí osoby, kterou mohl být kdokoli, kdo s ní zrovna šel - prostě když Jon hovoří s Tyrionem na téma Bastard, vzpomeneme si, že to bylo v Jonově kapitole, když Ned pátrá u Tobha, účastní se potyčky s Jaimem, navštěvují je ve vězení ten i onen, víme, že jde o Nedovu kapitolu... a dokonce třeba pobočníkův turnaj si vzpomenu, že je popisován z pohledu Sansy... Ale u Cat? Když se bran probral a chtěli vyrazit na cestu, byla to její nebo Robbova kapitola? Tyriona zajala ve své nebo Tyrionově kapitole (spíš ve své, Tyrion by té kapitole dal víc šťávy)? Když s Robbem mluvila o následníkovi, byla to její, nebo Robbova kapitola? Určitě její je jen ta kapitola o cestě na Eyrie, a jestli ji neměl Martin vytrhnout celou, tak ji snad radši přepsat, aby ji vyprávěla Miya Stone - jak na oko pochlebuje a v duchu si myslí co to dneska vede za paničku a že jestli tohle je sestra lady Arryn, tak to hodně vysvětluje... :o)
Jinak jako postava je spíše kladná,... ale to by člověk mohl napsat skoro o všech s výjimkou pár pošahanců jako Vis, Ram, Joff, Hora...
Nevím, ale mám (jako mnohokrát) radši třeba Oberyna, který vlastní kapitolu neměl, dějem se jen mihl, jeho motivací nebylo nic než čirá pomsta a zemřel vlastní blbostí? Neumím říct jasný důvod proč,... ale prostě to tak je. Možná charisma, možná to, že měl jasný cíl, který si určil sám, možná ochota se za svou věc bít, schopnost myslet dva dny dopředu.
1) Catlyn nezajala Tyriona, aby "Za to zaplatil". Zajala ho, aby to bolo prešetrené, poprípade neunikol trestu či, ako tvrdí Nevada, získala výhodu, keď už ju odhalil. Letieť ho chcela vidieť v prvom rade Lysa a jej Robertko.
2) Obviňuješ Cat z uprednostňovania rodiny? No nepríde mi, že by si ju až moc idealizovala (idealizuje, ale nie až tak moc). Najmä nechápem tej pointe vyčítať jej preferencie v rodine. A kto to tak nerobí? Pretože Lannisterovia vôbec nevyzdvihujú svoju rodinu.
@JoffreyWater tobě by přišla sympatická jedině kdyby malíčka na místě zabila, renlyho otrávila a pak se pokusila ovládnout svět a týrala při tom roztomilá zvířátka a nevinné dětičky.
A taky mi vadí, jak nutila Neda, aby vzal úřad Pobočníka, protože se už viděla jako matka královny. Přišla mi vyloženě nadržená na to, aby si Sansa vzala Joffa. (Nevyčítám ji to, že nepoznala, že je to lidská zrůdička.)
Mne je Cat dosť ľúto, hlavne keď to čítam druhýkrát a všímam si viac detailov, je to taká obeť svojej výchovy, snaží sa vždy konať to, čo považuje za povinnosť alebo za správne, a väčšinou to dopadne zle. Jediné, čo urobila s vedomím, že nekoná správne, bolo prepustenie Jaimeho. A čo sa týka vzťahu k Jonovi, dávam za pravdu Hildegarde a Nevade, tiež viem reagovať hnusne keď som unavená a nahnevaná, a to aj na vlastnú rodinu, len to našťastie nikto nedá do knihy :-)
Všechno co udělala - až na tu šílenost Jaimem - bylo zkrátka to nejlepší co mohla v danou chvíli udělat/neměla na výběr/zachovala se správně ale nepomohlo to.
Jinak zaznělo tady že "zjebala Renlyho a Stannise jako malé kluky". To byla zrovna situace u které jsem se usmíval. Tohle bylo asi to nejmoudřejší co v kapitole (knize?) zaznělo. Standa a Renly měli takový pohlavek vážně dostat. Jenže oba dva byli - hlavně Renly - prostě absolutní tvrdohlavci, neschopní si uznat chybu.