Jiní spisovatelé
Martin je lemra lína (omlouvám se všem, co si z něj udělali nedotknutelnou modlu), tak je možná čas pokecat i o jiných spisovatelích a jejich ságách. Vedle Zaklínače a Písně je mojí absolutní jedničkou série Malazská kniha padlých od Stevena Eriksona.
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
Malý Bobeš píše:
Můžeš v mým příspěvcích ukázat jedinnou známku fanatizmu? Jedinnou známku toho, že píšu, jak je Erikson nejlepší, co jsem kdy četl?
Colombo píše:
Já vám nevím, možná se opakuju, ale Malažska kniha padlých je to nejlepší co jsem kdy četl. A užívám si to i když to čtu podruhé, protože začínám lépe rozumět některým obrazům, vnímám víc hlášky postav. Možná bych se rozhodoval, kam bych dal mezi těch 6 knih, co jsem zatím ze ságy četl Popol Vuh, ale to je studijní věc, která se opírá pouze o mou Mayofilii.
Mimochodem, jediný se píše s jedním en, a protože je to dvakrát po sobě, odmítám uvěřit tomu, že šlo o překlep z rozrušení, v jakém se jistě nacházíš. :-)
Tak co? Kdo si vymýšlí?
Colombo píše:
Toto je většina mým příspěvků (končím svým WTF na tebe), mohl by jsi laskavě ukázat na příspěvek, kde nějak srovnávám Eriksna s tvým zajisté zbožňovaným Martinem?
thr píše:
Je tady jeste nekdo krome me kdo radi ve svem osobnim zebricku Eriksona nad Martina? :)
Colombo píše:
minimálně tři lidi
Chceš snad říct, že jsi nemyslel i sám sebe? To by bylo nečekané! :-)
A na závěr ještě jedna malá ukázka, která má demonstrovat to, že v literatuře se nadávat může, ale v diskuzi je to neslušné, primitivní a ubohé a svědčí to o ... hm, omezenosti:
"Opravdu už s Vašíčkem nekamarádíš?"
"To víš, že nekamarádím. Tetička říkala, že mě musí přijít odprosit za to, že mě shodil do rybníka."
"To jo, já myslil, že bys ještě za to s ním kamarádila, s takovým vošklivcem, viď?"
"No ba, já mu řeknu, že je vošklivec."
"Opravdu mu to, Boženko, řekneš?"
"Opravdu, řeknu mu to, když chceš."
"Řekni, a řekni mu ještě: Protivo!"
"Taky mu řeknu protivo."
J. V. Pleva, Malý Bobeš, Klub mladých čtenářů, 1962
Mimochodem, nemyslím si o tobě, že jsi fanatik. Jenom to, že neumíš normálně diskutovat, aniž bys přitom neurážel ostatní, že máš krátkou paměť a ... a už nic radši. Jinak bych zas musel někoho citovat. :-)
Olorin: Určitě máš pravdu s těmi hrdiny a nedostatečnou mírou identifikace. Já narážel spíš na ty tlustopisy.
No ale dej nějakýmu klasickýmu náctiletému odbornou (ve smyslu historicky věrnou) knihu třeba .... o boji o Investituru mezi Řehořem VII a Jindřichem IV :-D, která má 500 stran a se zlou se potážeš (a to i kdyby to někdo napsal formou historického románu). :-) Prostě holky a kluci potřebujou buď nějak nabudit už od samého začátku, nebo to musí být natolik cool a musí se o tom ve všem psát články a točit o tom filmy, aby se na to vrhli. Bohužel Měsíční zahrady jsou ze začátku dost nepřehledné a ani nejsou notoricky známé, a dostaneš se k nim buď jen náhodou v knihkupectví nebo přes doporučení. Já osobně jsem je objevil přes ohlasy na Legii, jinak bych doteď o nich nevěděl, a to jsem kolem nich určitě mnohokrát v knihkupectví prošel.
Mimochodem, jediný se píše s jedním en, a protože je to dvakrát po sobě, odmítám uvěřit tomu, že šlo o překlep z rozrušení, v jakém se jistě nacházíš. :-)
To snad nemyslíš vážně? To se tu budou zkoumat pravopisné chyby? Myslel jsem, že diskutujeme na fantasy fóru a ne na hodině českého jazyka.
Když tady koukám na tu diskusi, tak se pomalu bojím reagovat. :-)
To i já, ale je to hlavně proto, že si fakt netroufám hodnotit Eriksona. A druhý důvod je Colombo. Oni ho lidi z Icefire, kteří nečtou diskuze z mateřské d20ky, neznají.
Chmur píše:
To snad nemyslíš vážně? To se tu budou zkoumat pravopisné chyby? Myslel jsem, že diskutujeme na fantasy fóru a ne na hodině českého jazyka.
On jen žertoval. :-)
Píše:
Nemohl bys to prosím přeložit?
Colombo chodi na kostku, ne na Icefire. Navic v zakladajicim prispevku bylo dokonce uvedeno Martina vynechat a bavit se o Eriksonovi a dalsich.
Ono vubec se tady srovnavaji jabka a hrusky, oba maji spolecny akorat to ze pisou dlouhy a temny sagy. To je jak srovnavat, ja nevim, Egana a Bradburyho ve sci-fi, oba vyborni, ale oba uplne jinak.
Colombo chodi na kostku, ne na Icefire.
To jsem pochopil dávno. Ale tedy je Icefire :)
To jsem pochopil dávno. Ale tedy je Icefire :)
Ono to je propojený, takže si toho spousta lidí ani nevšimne. Všechno z Icefire je vidět i na mateřské d20.cz.
To že se při diskuzi o Eriksonovi vyrojí příspěvky o Martinovi a naopak je přirozené. Ty ságy jsou si v jistých pohledech dost podobné a není to jen naše úchylka, často se tak děje i v podobných diskuzích na zahraničních fórech.
Je mi jasný, že někdo zamíří do takovýhle diskuse sem nevědomky, ale IMHO kdyby si velký detektiv přečetl Chmurův zakládací popisek, tak by to pochopil. Když někde diskutuju, měl bych vědět, od čeho se ta diskuse odvíjí. Na druhou stanu možná je tahle samostatná diskuse zbytečná, protože tu je už "Co jiného číst".
Na druhou stanu možná je tahle samostatná diskuse zbytečná, protože tu je už "Co jiného číst".
To je možné. Chtěl jsem se však na této diskuzi bavit zejména o Eriksonovi a jeho fantasy světě. Bohužel se to nějak zvrtlo.
Pro fanoušky Eriksona
Kdo jsou vaši největší oblíbenci...řekněme top five?
U mě
1)Anomander Dlouhý vlas
2)Paran
3)Icarium
4)Toolar
5)Caladan Chmur (odtud můj nick:-)
Oblíbené rasy
Imassové
Segulehové
Tiste Andii
2)Kalam/Rychlej Ben
3)Kruppe/Iskaral Pust (ti nikdy nezklamou :-D)
4)Stínupán/Špagát
5)Anomander
(zatím, právě jsem dočetl Dóm řetězů, takže se moje top five asi ještě změní)
Oblíbené rasy?
Tlan Imass, Segulehové, lidé.....nemám to nějak přesně vymezený. Každá rasa má sympaťáky i (s prominutím) kretény. :-)
Píše:
Každá rasa má sympaťáky i (s prominutím) kretény. :-)
Znáš nějakého kreténa mezi Segulehy? Když pomineme, že cela rasa se tak může pro někoho chovat.
Znáš nějakého kreténa mezi Segulehy? Když pomineme, že cela rasa se tak může pro někoho chovat.
Se Segulehy si mě dostal, to přiznávám. I když mi to jejich věčný vyzívání na souboj Tolana ve Vzpomínkách ledu dost lezlo na nervy, ale chápu, že to je dost subjektivní. Je jasné, že dodržují dost spravedlivý systém na osobních bojových dovednostech, a de facto je to nejsvobodnější národ široko daleko, ale tím způsobují trable ostatním. Když jsem dobrý šermíř, ale cením si života, tak když potkám Segulehy, tak mám prostě smůlu. Bodou to zkoušet buď dokud nepadnu já a nebo oni (Anomander by mohl vyprávět). Ona každá rasa má něco pro a něco proti, záleží na úhlu pohledu. Krásný příklad jsou T'lan Imass. Imassové to možná dělají pro větší dobro, ale v knihách vystupují většinou Jaghutové, kteří jsou dobří a nezaslouží si zemřít jen pro to, aby se z nich náááhodou nestali tyrani. Mimo to už několikrát zaznělo, že spousta Imassů svých činů lituje.
Me tu nekdo napise, ze jsem troll, a to jsem se do diskuze prakticky nezapojil...
Za toho trolla sorry, ale co cekas po polozeni takovy otazky na mistnim foru? :)
A vic k veci, teda k tem oblibenejm postavam - Kallor, Fiddler, Tehol a Bugg (pocitaj se za jednoho), Shadowthorne, Quick Ben.
Není tady náhodou i vyznavač chromého boha?
Jo a Kallor se prostě už pěknejch pár tisíc let směje bohům do tváře a prochází mu to. Navíc jeho hláškuplodnost je vysoce nadstandardní, holt sympaťák. A opravdu je otázka, jestli je Chromej bůh tak zlej, nebo jestli náhodou nejsou ti zlí všichni ostatní ascendenti...
J
Kallor a sympaťák? Vždyť zabil několik milionů svých poddaných jen aby starším bohům zkazil radost (i když uznávám, že má styl :-)) a pak se hrozně divil, že ho za to prokleli. A taky chtěl zabít Stříbrnou lišku a při tom zabil
Whiskeyjacka. To od něj nebylo hezké. :-)
Ad Chromý bůh - těžko ho někdo může vinit za to, že cítí vztek za utrpení, které prožíval, když ho násilně uvrhli do tohoto světa, třeba ve světě kde původně žil, byl bohem radosti nebo tak něco. :-D
Chromý bůh - těžko ho někdo může vinit za to, že cítí vztek za utrpení, které prožíval, když ho násilně uvrhli do tohoto světa, třeba ve světě kde původně žil, byl bohem radosti nebo tak něco. :-D
Nejsem si jistý, ale na vyvržení chromého boha se přece nepodílel žádný tvor ve světě Malazu nebo ano? A jeho svazání byl důsledek jeho činů v tomto světě...
Kallor and the Fall of the Crippled God
"They warred against Kallor; it was a worth cause." - Silchas Ruin - (MT Tpb p. 336)
"Some say twelve mages, some say seven. It does not matter, for they are about to become dust."... "Thus, in their effort to enforce a change upon the scheme, they annihilate themselves, and their own civilization."... In answer to perceived desperation, fuelled by seething rage, they called down a god. And died with the effort. Does that mean they failed in their gambit? No, I do not speak of Kallor." - Silchas Ruin - (MT TPB P 337)
"The foreign god had been torn apart in his descent to earth. He had come down in pieces, in streaks of flame. His pain was fire, screams and thunder, a voice that had been heard by half the world. Pain, and outrage. And, K'rul reflected, grief. It would be a long time before the foreign god could begin to reclaim the fragments of his life, and so begin to unveil his nature. K'rul feared that day's arrival. From such a shattering could only come madness.
The summoners were dead. Destroyed by what they had called down upon them...They had after all, been desperate. Desperate enough to part the fabric of chaos, to open a way into an alien, remote realm; to then lure a curious god of that realm closer, ever closer to the trap they had prepared. The summoners sought power.
All to destroy one man.
The Elder God had crossed the ruined continent, had looked upon the still-living flesh of the Fallen God, had seen the unearthly maggots that crawled forth from that rotting, endlessly pulsing meat and broken bone. Had seen what those maggots flowered into. Even now, as he reached the battered shoreline of Jacuruku, the ancient sister continent of Korelri, they wheeled above him on their broad, black wings." - (MoI, UK mmpb, p.35-6)
Píše:
Kallor said: ‘I walked this land when the T’lan Imass
were but children. I have commanded armies a hundred
thousand strong. I have spread the fire of my wrath
across entire continents, and sat alone upon tall thrones.
Do you grasp the meaning of this?’
‘Yes,’ said Caladan Brood, ‘you never learn.’
Conversations of War
(Second in Command Kallor speaking
with Warlord Caladan Brood),
recorded by Outrider Hurlochel, 6th Army
ale ve skutecnosti....
Píše:
The Human First Empire took it's name from the T'lan Imass First Empire. It existed at the same time as the Kallorian Empire.
Nejsem si jistý, ale na vyvržení chromého boha se přece nepodílel žádný tvor ve světě Malazu nebo ano? A jeho svazání byl důsledek jeho činů v tomto světě...
Nevím, jestli v dalších dílech je to nějak vysvětlený, ale zatím co vím, je že Chromýho vyvolali nějací čarodějové (asi Jaghuti, jako poslední záchranu před Imass, ale nejsem si tím jistý), po jeho dopadu bylo zničeno několik kontinentů a život na světě téměř vyhynul. Ale všechno se to odehrávalo ve stejném světě jako Malaz (stejná "dimenze"). Za jeho zpoutáním stojí ascendenti, ty už lze považovat za tvory z jiných "dimenzí" - chodeb a držeb. Pak jsem něco pochopil od Heborika Neviditelných rukou, že ta trhlina, co jí do světa Malazu proletěl Chromý, teď používají nějací "obři" s lidmi uvnitř. Jestli je to nějak objasněno později nevím. Teď čtu Lovce kostí, Půlnoč. vlny jsem přeskočil (pak to spojím se sedmým dílem). :-)
Nevada píše:
Až doteď jsem tuhle diskuzi spíš jen proletěla, ale začalo mě to zajímat. O čem přesně že se to bavíte? Kolik to má dílů a čím případně začít, prosím?
O Malazské knize padlých od Stevena Eriksona, má to 10 dílů, sedm je už přeložených, a pak ještě dvě knihy od jeho spoluautora Esslemonta, třetí je na cestě.