Kecáliště

upraveno 29. června 2011 v Rozličný pokec
Přenesli jste se v určité diskuzi extrémně daleko od tématu? Nevíte co s tím? Nechce se vám kvůli nějaké malichernosti zakládat nový topic. Sem s tím!!! Multi-tematický topič na cokoliv....
1182183185187188581

Komentáře

  • Everett_Young napsal(a):

    @Gorgloj Nejsou, sudety nikdy nebyli součástí NĚmecka, které by se jich v návalu slabosti/idiocie zřeklo. Krym byl naprosto regulérní součástí Ruska, kterou nechal Chruščov kdo ví proč připojit k ukrajině. Navíc, rusko narovinu přiznává že je pro něj důležitým strategickým bodem, kterého se nevzdá, sudety nebyly důležité vůbec ničím.

    Aljaska bola tiez regularnou sucastou Ruska a tiez je dolezitym surovinovym strategickym bodom a urcite sa tam najdu rusky obcania, ktorych treba ochranit pred imperialistickou htozbou ;)
  • Everett_YoungEverett_Young Praise the sun
    upraveno 4. dubna 2014
    @Hildegarda Aljašku prodali za docela slušné peníze. Asi to pro ně musel být hrozný "troll" když se tam dva roky po prodeji našlo zlato :-D :-D Na aljašce moc ruských občanů není, tohle by jim neprošlo. Navíc USA by si bez války aljašku sebrat nenechala.
  • @Everett_Young Predat a darovat je podla mna z pohladu obdarovaneho/kupujuceho detto
    Co zlato, ale ked im dojde ropa, tak este uvidis tie Putinove zamienky a kolko ruskych obcanov sa tam vyroji ;)
  • Tak o Aljašku se asi fakt bát nemusíme, na to je USA pro Rusko moc silným soupeřem, ale takové Finsko, které ani není v NATO... Bejt Finem, tak se bojim :D
  • @Mikjan tak Fíni ešte možno spomínajú na Zimnú Vojnu a neboja sa
  • Gorgloj napsal(a):

    @Jay To ano, ale argumenty, kterýma se ohání Rusko jsou jako přes kopírák.

    Neříkám, že ne, ale věcně je ta situace podstatně odlišná.
  • upraveno 4. dubna 2014
    Už někdy od Napoleona se nechodí dobývat a obsazovat, ale "osvobozovat" nebo "ochraňovat". Ten argument zazněl i ze strany Ruska - osobně by mi bylo milejší, kdyby řekli přímo, že hledání vlastní identity a národnostní očistu bude muset od příště Ukrajina zkoušet jinde než v Sevastopolu, který si Rusové v minulosti opakovaně vykoupili vlastní krví.

    Z našeho pohledu to může být úplně jedno, Německo i Velká Británie opakovaně prokazují, že Mnichovská dohoda byla podle nich legitimním politickým aktem, kterou byli nuceni anulovat nátlakem zlého Sovětského svazu a poválečné uspořádání považují za ukrutnou nespravedlnost páchanou naším státem. Mezitím máme v resortu obrany třetího kašpara v řadě, jehož hlavní starostí je natáčení další řady seriálu..

    Za postoj ruského ministerstva zahraničí jsem vděčný. Ještě chvíli necháme skopčáky opakovat ty jejich bláboly a bude to vypadat, že jsme jim ty Sudety nakonec nabídli sami.
  • upraveno 4. dubna 2014
    ..
  • Everett_YoungEverett_Young Praise the sun
    @M1on Tu mi ani nepřipomínej, ještě že už táhla pryč. A Stropnický není o nic lepší.
  • Ugla napsal(a):

    Mezitím máme v resortu obrany třetího kašpara v řadě...

    Stropnický, Picek, Nečas? Já ti nevím, ale proti Pickovi ani popel...
    Nebyl na mysli někdo z dřívější garnitury - Peake, Vondra, Barták, Parkanová?
  • upraveno 4. dubna 2014
    @Jay: Myslel jsem ty předchozí ministry, přičemž Peake nehodnotím - byla ve funkci příliš krátce.

    EDIT: stejně tak netuším, kdo byl ministrem obrany v Rusnokově vládě, protože se asi ani nečekalo, že by tam něco reálně stihnul.
  • Everett_YoungEverett_Young Praise the sun
    @M1on A pak že tam nastolili demokracii :roll: Chudák Vader, zrovna u něj jsem si jistý že by pro ně chtěl to nejlepší
  • Everett_Young napsal(a):

    @M1on A pak že tam nastolili demokracii :roll: Chudák Vader, zrovna u něj jsem si jistý že by pro ně chtěl to nejlepší

    :D

  • upraveno 6. dubna 2014
    technet.idnes.cz/konspiracni-teorie-mh370-iphone-fotka-ze-zaklady-garcia-pfy-/tec_technika.aspx?c=A140404_174212_tec_technika_pka
    hm..celkom zajímavé, a podnetné alternativné nápady a motívy k zamysleniu :o
    je dobré, že p.Kasík a redakcia Technetu si všíma ja tieto konšpiračné, alternativné výklady a témy, nejen úradný mainstream.. :)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    M1on napsal(a):

    @Everett_Young Když to bereš takhle tak Česka se zřeklo Rakousko-Uhersko

    Rakousko Uhersko byl konglomerát států, který držel pohromadě díky koruně. BYla to monarchie a v rakouský monarcha, v té době císař, byl monarchou i ostatních zemí. Byť posledním korunovaným českým králem byl Ferdinand V., ani starej Procházka, ani Karel korunováni nebyli. Trochu ta logika připomíná velkého JOna Umbera - "Byli to draci, kterým jsmse přísahali věrnost, a draci jsou pryč" nebo jak to přesně říkal.

    Rakušani se prohlásili republikou ještě před 28. říjnem, dá se tedy říct, že české země neměly už jak právně k Rakousku jakožto k republixce patřit. Tedy ne že by to věci ovlivnilo, ony se stanou a až potom se pro ně hledá právní podklad.

    Krym upřímně spíš než Sudety má paralelu (pochopitelně opět vágní, ale trochu méně) v připojení Slovenska k Českým zemím. Pro to vlastně taky byl důvod "národnostní", tedy Masarykova doktrína Čechoslovakismu, tedy Čechů a Slováků jako jednoho národa.

    Ono těch problematických záborů je v historii spousta, Británie a Gibraltar nebo Falklandy, Spojené státy a - moment, to máme Texas, Nové Mexiko, Kaliformie, Utah, celkem víc než polovina původního mexického území. A zkuste Američanům říct, že tohle území zabrali protiprávně. Ne, oni taky chránili...

    Přesně jak říká ugla, "ochrana", "osvobození", to se říká o těch hodných, "anexe", "obsazování", to o těch zlých.

    Co mivadí na Krymu z hlediska Ruska je to, že v roce 1994 podepsali smlouvu, kterou se zaručili za hranice Ukrajiny. Mají pravdu z historického hlediska, mají pravdu, že tak jak byly hranice narýsované v roce 1991 vlastně neodpovídají ničemu, ani historickým hranicím, ani národnostnímu složení, byla to prostě dohoda "budiž zde hranice". Ale uznali to.

    Problém je samozřejmě v tom, že když jedna strana dohody nedodržuje, nemůže to chtít ani po druhé.

    Jako celek beru zabrání Krymu jako reálpolitiku, která je totožná s tím, jak se chovají hráči v mezinárodní politice. Přináší mi to na jednu stranu jistou škodolibou radost vůči selektivní politice USA a dalších zemí, zčásti to chápu z hlediska toho, že přesun Krymu pod Ukrajinu sám o sobě byl prostě Chruščovovým administrativním zásahem bez ohledu na vůli tamního obyvatelstva, o mnohém svědčí i fakt, že z 18 000 ukrajiských vojáků se jen 4 000 vojáků dle ukrajinských údajů (dle ruských jen 2 000) vrátilo na Ukrajinu, zbylých 14 000 resp. 16 000 vojáků vstoupilo do armády ruské.

    V době, kdy Ukrajina vznikla, měla ohromně velké oči, např. si nárokovala celou bývalou sovětskou černomořsnou flotu, tj. celkem asi 350 plavidel, všechny vojenské jednotky na svém území a tak dále. Až realita jí rychle srazila k zemi, např. v té době drtivá většina námořníků zůstala loajální Rusku.

    Ukrajina si to kompenzovala jinak, různé tahanice o plyn byly před nástupem Putina a silného vedení v Rusku dost vyvolávané ze strany Ukrajiny, Ukrajina odmítla Rusku vydat konstrukční plány lodí vyrobených v Sevastopolu, což nesmírně koplikovalo jejich provoz a údržbu a i jinak dělala Rusku takovéhle různé podpásové naschvály. Rusové si to teď evidentně vybírají s úroky.

    Nicméně to nemění to, co jsem předeslal. Mezinárodní smlouvu o uznání hranic Ukrajiny Rusko podepsalo. Nejsou jediní kdo obdobnou smlouvu porušil. Jsou jedni z řady a de facto nemůžou reálně moc postupovat jinak, pokud se v politické hře nechtějí dostat do defenzívy. Ale porušení to je.
  • Ano, tak se ta hra hraje. Mezinárodní politika je taková Hra o trůny. Takové šachy, ale na šachovnici je víc hráčů než jen dva a ta hra má nekonečně složitější pravidla a někdy trvá celá staletí. Docela blbé je, že zájmy silných států jsou silnější než mezinárodní právo. Jenže to právě vůdce velkých států na té hře fascinuje...
    Ukrajina udělala chybu, když se vzdala svých jaderných zbraní výměnou za smlouvu o nedotknutelnosti svých hranic, podepsanou Ruskem, USA a Británií. Protože země s jadernými zbraněmi už nejsou malí pěšáci, kteří se dají jednoduše odstranit ze šachovnice.
    Velké státy budou dělat jen to, na co budou mít žaludek a o čem si budou myslet, že jim projde. A Putinovi vojenská agrese a obsazení Krymu prošlo. Je to hnus, vašnosti. Ale takhle se ta hra hraje.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 5. dubna 2014
    Nesmírně zajímavý rozhovor s německým politikem z CSU Willi Wimmerem o Ukrajině, Rusku, USA a jejich politice po roce 1990 a spoustě dalšího. Nesouhlasím stoprocentně se vším, ale bylo dost obohacující si to přečíst. Když mluví o tom, proč třeba Británie chce rozšiřovat EU o další země, člověk vzpomene na sira Humphrey Applebyho z Jistě, pane ministře.
    http://www.blisty.cz/art/72695.html

    Jinak průser je vždycky, když se chce dodržování pravidel jen po jedné straně.
  • heavy_head napsal(a):

    Protože země s jadernými zbraněmi už nejsou malí pěšáci, kteří se dají jednoduše odstranit ze šachovnice.

    Ten odstrašující efekt rozhodně funguje a je až komické pozorovat, jak to velmoci irituje, když někde nemůžou "pomáhat a chránit". Stačí se podívat, jak vyšilují z Íránu, který je nejspíš ani nemá.

    Jenom si nemyslím, že Ukrajina měla v tomto ohledu reálně na výběr. Pokud se chtěla osamostatnit, musela odevzdat hračky stejně jako všechny ostatní postsovětské země.

  • Krym nikdy nebol ukrajinský ... EU a Amerika sa ohaňaju nedemokratickými sposobmi Ruska. Tak sa teda pýtam, čo može byť demokratickejšie ako platne referendum s vysledkom viac než 95% za Krym bez Ukrajiny ??
    Samozrejme, že Rusi nepustia na Krym Europsku Uniu tím, že povolia Ukrajine prejsť do EU. .boli by idioti..
    A ešte jedna vec... Ked sa Kosovo odčlenilo od Srbska uznal to celý zapadný svet. Pričom kopec otazok v regione ostalo nedoriešených a dodnes sa nevyriešili... Prečo ma teraz zapadný svet problem uznať voľu občanov na Kryme ?
  • Depresor napsal(a):

    Tak sa teda pýtam, čo može byť demokratickejšie ako platne referendum s vysledkom viac než 95% za Krym bez Ukrajiny ??

    ... a kdo jiný by měl vést SK, než jasný 100% vítěz voleb Kim čong un a kam mohla směřovat ČSR poté co po bratrské pomoci KSČ tak drtivě zvítězila?...
    Referendum ano, ale bez nestranných vojáků za zády a dlouhodobě připravené (asi tak, jak se řeší odtržení Skotska),... Takhle to je tak trochu "nabídka, kterou nemohli odmítnout" (z Kmotra, tam bylo něco jako "Pauli mu přiložil pistoli k hlavě a otec jej ujistil, že na tom papíře skončí jeho podpis, nebo mozek".)
  • @Jay nemal som pocit, že referendum bolo nasilne, ľudia proste rozhodli..prítomnosť vojakov nič nezmenila. Krym sa rozhodol koli niekolkým zakladným faktom
    a) od čias kedy bol Krym podarovaný Ukrajine neprešlo ešte veľa času a tak ľudia žijuci na Kryme sa necítia ako Ukrajinci...
    b) životna uroveň na Ukrajine je katastrofalna, dochodky su strašne male, (V CZ a na SK chýba silna stredna vrstva, ale na Ukrajine asi ani nikdy nebola)
    Ukrajinsky prezident a cele mocenstvo sralo na ukrajinský ľuď. samozrejme, že Krym citil priležitosť a + podpora Ruska sa v takýto chaos hodila. (Heavy_head mal pravdu..tak sa ta hra hraje..určite nie v rukavičkách)
  • Everett_YoungEverett_Young Praise the sun
    @Jay Když ti 14-16000 z 18 000 vojáků desertuje na stranu nepřítele, tak je asi něco špatně :-)
  • @Depresor, @Everett_Young: Já netvrdím, že i kdyby se to referendum provedlo čistě jak lilium, že by neskončilo stejně. Souhlasím s tím, že reálná politika se nehraje v rukavičkách. Jen si dovoluji tvrdit, že si lze představit demokratičtější způsob než narychlo svolané referendum se spoustou neoznačených vojáků v ulicích.
    O tom, kolik změní na mínění lidí přítomnost cizích nebo neoznačených vojáků se s vámi budu přít, až si povíme, u kolika voleb jste byli po/před rokem '89. A nebo kolika lidí jste se na to alespoň ptali.
  • @Everett_Young Tak ten počet dezertací zhruba odpovídá procentuálnímu rozložení obyvatelstva na Krymu.
  • upraveno 6. dubna 2014
    Ugla napsal(a):

    heavy_head napsal(a):

    Protože země s jadernými zbraněmi už nejsou malí pěšáci, kteří se dají jednoduše odstranit ze šachovnice.

    Ten odstrašující efekt rozhodně funguje a je až komické pozorovat, jak to velmoci irituje, když někde nemůžou "pomáhat a chránit". Stačí se podívat, jak vyšilují z Íránu, který je nejspíš ani nemá.

    ((( Jenom si nemyslím, že Ukrajina měla v tomto ohledu reálně na výběr. Pokud se chtěla osamostatnit, musela odevzdat hračky stejně jako všechny ostatní postsovětské země. ))

    ..alebo zo Severnej Koree - lenže tá k udržaniu a UDRZIAVANIU "détenté" a šach-patu nepotrebuje až tak ani atomovky, stačí jej mat na dostrel težkého delostrelectva pár hlavních, velkích juhokorejskích miest, a dalšie veci v rukáve, napr.:
    (zhruba stručne povedané) - principialne asi rovnaká situácia, jako NDR a DDR, - krátko pred pádom Berlínskeho múru a zjednotením tíchto 2 častí nemecka, - jen asi x-krát horšie, výraznejšie rozdiely v takmer všetkom medzi oboma koreami..

    + čína a rusko
  • Depresor napsal(a):

    Krym nikdy nebol ukrajinský ... EU a Amerika sa ohaňaju nedemokratickými sposobmi Ruska. Tak sa teda pýtam, čo može byť demokratickejšie ako platne referendum s vysledkom viac než 95% za Krym bez Ukrajiny ??

    Tak co jsem četla o průběhu a okolnostech referenda, tak mi přišly - mírně řečeno - zvláštní: celková atmosféra, vojáci, průhledné volební urny, lístky se do nich dávaly bez obálek apod. Neříkám, že by výsledek byl zásadně jiný, kdyby to probíhalo standardnějším způsobem. Ale jednoduše mě zaráží, že to těm lidem přijde úplně v pohodě, bez ohledu na to, kterou stranu si zvolili... 8-O
  • Referendum proběhlo transparentně, svobodně a demokraticky. A v pohodě. Nevím, co pořád máte. ;-)

  • 95 az 100 percentne vysledky ako statistik beriem ako chybne vypocty :)
    A ked uz referendum, tak tam chybala otazka o zachovani status quo
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    průhledné volební urny
    Tak ty jsou na CELÉ Ukrajině zcela běžné při každých volbách.
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.