!!! Spoiler !!! - Teorie ve světe ASoIaF - POUZE KNIHY

Stark z hor

Po článku, pod kterým se diskutuje o 3 nejznámnějších teoriích ( Rhaegar+Lyanna = Jon; Sarella = Alleras; Ohař neni mrtvý), by se tady mohlo diskutovat o všelijakých dalších teoriích, které se obejvily a nebo stále objevují s (pomalu) postupujícím dějem.

Tady je pár dalších známých teorií:

zelenověštec Brynden = Brynden Bloodraven

Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností

Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana

Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse

Varys je nějak pokrevně spřízněný s Targaryeny

Západozemí postihne velká epidemie Šedého lupusu, který tam zavleče (už zavlekl) Jon Connington

Brienne je potomkem Duncana Vysokého - potvrzeno GRRM v roce 2016.

Jaime je valonqar

Myrcella a Tommen zemřou ještě před smrtí Cercei, navíc už jako Lannisteři, ne Baratheonové

Euron Greyjoy si najal Muže bez tváře, aby zabil Balona a zaplatil za to dračím vejcem

roh, který dovezl Sam do Citadely a který Jon našel u Pěsti Prvních lidí je Joramunův roh zimy

Námořníkova žena z Braavosu je ve skutečnosti Tyša a její dcera je Tyrionova

Robert Strong je nemrtvý Gregor Clegane

Jeyne Westerling je těhotná, případně porodila chlapce a utekla (možná s Blackfishem, proto i ta zástava Starků), zatímco Jaimemu byla představena její mladší sestra

Septa Lemore je Ashara Dayne

Zelená Milost je Harpyje

Dany je zase plodná (event. potratila dítě, co čekala s Daariem)

Dany se nikdy nedostane do Západozemí

Dany sama někomu způsobí jednu ze zrad jí předpovězených

Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu)

Sansa nakonec pochopí hru o trůny a odstraní Malíčka

Olenna Tyrell se podílela na vraždě Joffreyho - bráno jako 100% na základě toho, co řekl Malíček Sanse

Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem

Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara

Syrio Forel je/není mrtvý

Muži bez tváře způsobili konec Valyrie

Dračí ocel je/není Valyrijská ocel

mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu

Lord Manderly nechal upéct svatební koláč z mrtvých Freyů

Benjen je/není mrtvý

Benjen je/není Studenoruký - není, potvrzeno z poznámky GRRM pro editora - https://i.imgur.com/FfI1goA.jpg

Stanis není mrtvý a vyhrál bitvu u Zimohradu/ bitva se nekonala a on použil Karstarkovy havrany, aby oklamal Boltony

Jon není mrtvý - byl jen zraněn a dostane se z toho / Melissandra mu dá ohnivý polibek / bude chvíli sdílet tělo s Duchem než se vrátí do svého opraveného těla

můj osobní tip na závěr - vznik Bílých chodců je nějakým způsobem z minulosti spojen se zelenověštci (proč by jinak neútočili na čarostromy a jak by je mohl Brynden tak lehce odblokovat)

Pokud projdete Stínem(za Ašajem), tak vyjdete na sever od Zdi - tato teorie se objevila v debatě, tak ji přidávám

Tak diskutujte, co je/není pravděpodobné, případně se podělte o další a další teorie, které se vám zdají pravděpodobné...

JoffreyWater

@Dreamer Tak jako já nevěřím každý hovadině, která se objeví v seriálu, ale ta ženská prostě zmiňovala, že si pro ně přicházejí Crasterovi synové. Takže si prostě myslím, že Jiní jsou jeho synové.

Dreamer

@JoffreyWater někteří, ale asi ne všichni, myslím, že je jich o dost víc, než kolik mohl Craster zplodit synů, taky si mohli nějaká ta mimina nakrást během Dlouhé noci nebo od ostatních Divokých.

JoffreyWater

@Dreamer Jde ale o to, že když si Jiní pro ty jeho syny chodili během celé té doby, co je plodil, tak museli být nějak aktivní. Těžko by si pro ně mohli chodit, kdyby byli někde v hibernaci.

Dreamer

@sfik já myslím, že jim taky radí nějaké vylepšováky, které třeba do knih nedá, protože už z nějakého důvodu nemůže, ale protože je to chlívák a sadista, rád by si je užil na obrazovkách :) Samozřejmě asi nemůžou jít do věcí, které by úplně protiřečily pravidlům světa...ale na druhou stranu proč by nemohli? Není to doslovná adaptace, můžou tam prásknout téměř cokoliv krom například oživení Neda.

Dreamer

@JoffreyWater tak jasně, ale to neznamená, že museli být aktivní všichni, magie přichází do Západozemí postupně, takže i Jiní se mohou postupně probouzet a nabírat na síle, nemuseli hned vstát všichni. Někde daleko na severu mohli vycítit, že nadchází jejich chvíle a pomalu se dali do pohybu.

p1e9t9r2

otázka mají jiní ženy nebo ne? V knize přece nočního krále svedla jiná a měla s ním tuším syna, takže by se jednalo s jeden z národů (nebo jim už ženy došli a proto berou děti)

Dreamer

Možná, že Jiní sami nedokáží a nikdy nedokázali stvořit život, přeci jen mají být protikladem života a všeho živého, třeba jim prvotně život vdechnul Velký Jiný, který vyrobil nelidské bytosti z ledu, později mohli začít rozšiřovat své řady pomocí krádeží lidských dětí, i když v legendách o Dlouhé noci o tom není nikde ani zmínka nebo náznak, takže těžko říct, jak to bylo dříve a jak je to nyní :-k

sfik

Dreamer napsal(a):

Možná, že Jiní sami nedokáží a nikdy nedokázali stvořit život, přeci jen mají být protikladem života a všeho živého, třeba jim prvotně život vdechnul Velký Jiný, který vyrobil nelidské bytosti z ledu, později mohli začít rozšiřovat své řady pomocí krádeží lidských dětí, i když v legendách o Dlouhé noci o tom není nikde ani zmínka nebo náznak, takže těžko říct, jak to bylo dříve a jak je to nyní :-k

Možná proto o tom nikde není v knihách zmínka, protože by se do toho mohl Martin zamotat a takhle to je víc mystický. To může fungovat v knížkách, ale v seriálu bych řekl, že musí vysvětlovat, aby divák získal pocit, že ten svět zná. Nebo nevím jestli je pochopitelný co píšu. V seriálu musí ukojit zvědavost diváka na nějakých v knihách nepotvrzených teoriích, když už jsme ochuzeni o možnost kouknout se (alespoň nějakým) postavám do hlavy.

Dreamer

@sfik však jsem to psala o pár komentářů výš ;) knihy tohle vůbec nemusí vysvětlit, divák si nebude osnovat v hlavě teorie na základě dvou pětivteřinových záběrů a jednoho dialogu. Ovšem, to se tady řešit nemusí, tohle vlákno předpokládá znalost knih, ale zároveň není třeba ho míchat se seriálem, který si mnohé vykládá dle vlastní potřeby, většinou se mi ten výklad sice nelíbí, ale holt to funguje, lidi čučí furt. Tady bych byla ráda, kdyby to zůstalo u fantazie, je škoda se připravovat o nějaké teorie a představy, jen protože to v TV potřebovali ukázat názorně a zrovna se jim líbil takový a makový způsob.

Dreamer

@sfik proto mě tak děsně vytáčí, "seriál to potvrdil, bla blá...tečka, šmitec, vyřízené." seriál ukazuje některé z možností, které můžou nastat, ale nutně nemusí. Takže to potvrzování bych nechala od cesty dokud nevyjdou knihy, je to stále jen spekulace, navíc spekulace ze světa, který se značně odklonil od originálu a může být proto zavádějící a sem bych ji teď nemíchala. Říct si můžem rozdíly a styčné body až bude sága komplet.

sfik

Myslím že si rozumíme :) i já to tak beru, nicméně se přemlouvám ke znovupřečtení ságy, ale nějak se k tomu nemůžu dokopat. Vždycky skončím u toho, že Cat jde za Nedem k jezírku, kde Ned leští svůj meč (eufemismus, nemyslím si...!)

Dreamer

Já se konečně dostala až k druhé kapitole Brana :D a lehce silněji teď vnímám popisy jídla a oblečení, ale nijak mi to nevadí.

Jay

Já vám nevím, to, že si pro Crasterovy děti přijdou jejich bratři je prostě informace agentury JPP (jedna paní povídala). Pravda to být může a nemusí. Jestli je Jiní používají k navýšení svých počtů? Možná ano, možná s nimi třeba jen krmí ledového draka.
Craster a 100 synů je myslím nadsázka, ale pár desítek jich bude...
Spíše mě napadla taková až trochu kacířská myšlenka - jsou tihle Jiní stejní Jiní nebo jiní Jiní než ti Jiní před 8 tisíci lety, kteří bojovali za Dlouhé noci? Pokud jsou nějakým způsobem kříženečci mezi Nočním králem (člověk) a Jinou (jak se tvrdí), tak to taky může být krapet jiná liga (neříkám, že horší nebo lepší).
Mimochodem, jestli se nepletu, tak Azor sice Jiné v bitvě porazil, ale nevyhubil je, což se obecně přiznává (a proto se tvrdí, že ta dotyčná od NK byla Jiná), takže je třeba jen možné, že se stáhli dost na sever, kam nikdo nechodil a postupně se staly legendou, z legendy mýtem... a věci které neměly být zapomenuty byly ztraceny. A technicky je jedno, jestli tam 8tisíc let žili nerušeni a nerušící, nebo zda hybernovali a rozmrazilo je dlouhé léto...

Dreamer

@Jay je někde přímo napsáno že je to Jiná? Nemůže to být spíš zachovalá nemrtvá? Třeba Jiní unesli lidskou ženu a udělali z ni nemrtvou, navíc použili nějakou svoji magii, aby ji zakonzervovali v kráse a přidali nějakou tu nadpřirozenou jiskru. Měla zářivě modré oči, což mají i nemrtví a nemluvila, nemrtví taky nemají hlas, nemrtví sice nemohou překročit Zeď, ale mohou být přepraveni za ni a normálně tam fungovat.
Je tu i speciální vlákno k Nočnímu králi :)

Jay

@Dreamer: Blbá formulace, mělo být "jak se říká". Ne, napsáno to není a je možné, že celkově jde o pomluvu a dotyčná mohla být normální člověk, který v předivu mýtů a pomluv získal trochu temnější původ. Ne všichni bledí jsou Bílý chodci, že Krvevráne, ostatně ani Ramsay asi nemá úplně zdravou barvu, že?
Ale ten link je zajímavý a teorie o Wightě dává smysl (... eh šíří kolem sebe chlad i Wighti, nebo jen Jiní?)... i co se teorie o Studenorukém týče...

Jay

@Jay: a tak jsem si to našel, ta věta s otázkou, "zda sebou chlad nesou, nebo jestli chlad přitahuje je" je o Wightech... ale zároveň se jasně u wightů mluví o černých rukách, což si myslím, že na tu ženu nočního krále moc nesedí...

Dreamer

Mno o rukách tam není nic, takže těžko říct jaké je měla :D Ale v knihách se píše o "mrtvolné královně". Navíc, Jiní nevypadají jako lidé (na ty mumifikované Santa Clause ze seriálu prosím neberme ohled), a tohle vypadalo jako ženská. Mohli ji oživit takovým způsobem, aby zůstala co nejvíc přitažlivá, pokud ji chtěli použít jako pokušení pro velitele Noční hlídky.

p1e9t9r2

@Dreamer Po problém je, že nikde jsme neviděli ženu od jiných. A studenoruký branovi, řekl že černé ruce mají mrtví protože po smrti se jim do nich nehrne krev. Spíš ta žena mu dala syna, takže otázka je jestli oživlé mrtvoly mohou mít potomky, to by pak noční chodci snadno rozšiřovali svoji armádu.

Dreamer

Kde je napsáno, že mu dala syna? To je taky jen teorie. Nemusela být stejná jako běžní zombíci, ale furt si spíš myslím, že to byla jen loutka Jiných nikoliv samotná Jiná. A navíc pak je tu je další teorie o její původu viz. vlákno Noční král.

sfik

Jiní byli v té době v podstatě poraženou silou, na otevřenou válku neměli sílu, prostředky,.. Je možné, že chtěli oslabovat lidi touto cestou. A jak jinak ovlivnit chlapa než přes ženskou! :)

Ta ženská mohla být nemrtvá. i když jiná než je teď známe. Všichni Wighti co je známe, zemřeli násilnou smrtí a není na ně moc pěkný pohled, když by zemřela nějakou nenásilnou smrtí mladá krásná žena + nějaká ta stará kouzla. Tak jí prostě nemohl odolat.

Jay

Ok, souhlasím, že jsem se unáhlil s tím, že je Jiná,... nějak jsem to měl za hotovou věc (kvůli té bílé pleti, modrým očím a chladu). Souhlas s tím, že obé provácí i wighty,.. tak zůstává jen ta otázka jestli jde dohromady bílá pleť a neprokrvování u wighta,...
Každopádně myslím, že Noční král svou úlohu v příběhu ještě objasní i v knize... a přes Studenorukého coby syna,... jo, to bych bral.

sfik

A Studenoruký coby jedinec, který se vzepřel zlu, ze kterého vzešel. To zní taky dobře :)

Co se týče toho chladu co z ní vycházel. Teď to myslím naprosto vážně, táta mi vyprávěl, že když zemřeli jeho prarodiče, tak to bylo ještě v dobách kdy byla norma umírat doma a že se s nimi loučili tím že jim dali polibek na čelo a že ten chlad nejde popsat. Že to je úplně něco jinýho než se dotknout čehokoliv jiného studeného... V dnešní době si to moc dobře člověk nedokáže představit, v minulosti norma. Chci říct, že ten mrtvolný chlad v knížkách nemusí být nic nadpřirozeného. Jen připomínka toho že daná ženská byla po smrti. Každopádně nevím, osobně jsem zatím žádného nebožtíka nepolíbil.

Kamilkazi

Hra o trůny je na motivy Války růží že? Tedy po několika bitvách v Anglii (Západozemí) se vrátí Tudor a získá vše. Tudor to mi připomíná něco jako Hodor.
Tudor=Hodor
Hodor bude vládnout, tečka.

Mellien

Těším se na jeho korunovační proslov :)

Kamilkazi

Podle mě bude stručný a jasný a bude inspirovat lidi po celém kraji, každý se z toho vezme co bude chtít.

p1e9t9r2

Caute rád bych znál taky Váš názor co si myslíte na úlohu citadely na svět. Jak jsme se dozvěděli z hostiny pro vrány mají i aktivní úlohu. Co myslíte, když teda budují svět bez magie, jak chtějí porazit jiné až se o nich dozvědí :D popřípadě jak dokázali trávit draky a otázka jestli nezasáhli i někdy do královské rodiny ve snaze ji redukovat aby nebyla tak velká :D

suertuda

AA zahnal Jiné na ústup, tak se stáhli a vymýšleli strategie, jak se opět dostat do popředí. Jak jinak, vyslali ženu, použili magii a plán se jim povedl. Očarovaný lord velitel z ní udělal svoji ženu. Když ji ale oplodnil, kouzlo očarování odešlo, nicméně on se stal napůl mrtvým (studenoruký), musel být ve vyhnanství, kde pykal za svou chybu v odsouzení k nesmrtelnosti. Mrtvá žena zatím porodila lidského syna, Casterův předchůdce, který se infiltroval mezi divoké, našel si ženu a zahájil populaci míšenců s lidskou vizáží. Ženy mu byly ponechány na rozmnožováni, chlapce si brali a měnili je. Vždy ke sklonku života mu nechali jednoho chlapce k zachování rodu. Tak tomu šlo stovky let. Toť má verze toho, proč si Jiní brali děti pouze od Castera a jak to bylo s nočním králem :-D :-D

suertuda

p1e9t9r2 napsal(a):

Caute rád bych znál taky Váš názor co si myslíte na úlohu citadely na svět. Jak jsme se dozvěděli z hostiny pro vrány mají i aktivní úlohu. Co myslíte, když teda budují svět bez magie, jak chtějí porazit jiné až se o nich dozvědí :D popřípadě jak dokázali trávit draky a otázka jestli nezasáhli i někdy do královské rodiny ve snaze ji redukovat aby nebyla tak velká :D

Určitě zasahovali, ten mistr co byl u Stannise to potvrdil - že v Citadele se učí umění uzdravování, zároveň však ale i umění zabíjet (pomocí jedů), takže určite sem tam někoho nevyhovujícího sejmuli.
A třeba nakonec fakt ti draci potřeba nebudou..

Dreamer

@suertuda Craster je jediný, kdo s Jinými dokázal uzavřít dohodu, třeba náhodou (strčil před sebe mimino jako štít když mu šlo o kejhák). Ale nikde není řečeno, že je jediný, čí děti Jiní berou, to nemůže nikdo vědět s jistotou. Co se stalo například z nemluvňaty v "mrtvých" vesnicích Divokých, pokud tam nějaká byla a nikde nejsou zombie mimina ani batolata :D takže, je možné, že je Jiní stahují z různých zdrojů. Jinak teorie je to pěkná.

sfik

Ale rozhodně nemůžeme říct, že Jiní se spokojí s každým bábetkem, který najdou - minimálně v době války děti nepřeměňují, jestli můžeme věřit staré chůvě (tuším že tahle část byla od ní), že Jiní jak se řítili na jih, podřezávali matkám mimina v náručí a nikdo nebyl v bezpečí. No, asi je to logický, že v rámci tažení neseženou babysitting :)