@Dreamer Tak jako já nevěřím každý hovadině, která se objeví v seriálu, ale ta ženská prostě zmiňovala, že si pro ně přicházejí Crasterovi synové. Takže si prostě myslím, že Jiní jsou jeho synové.
@JoffreyWater někteří, ale asi ne všichni, myslím, že je jich o dost víc, než kolik mohl Craster zplodit synů, taky si mohli nějaká ta mimina nakrást během Dlouhé noci nebo od ostatních Divokých.
@Dreamer Jde ale o to, že když si Jiní pro ty jeho syny chodili během celé té doby, co je plodil, tak museli být nějak aktivní. Těžko by si pro ně mohli chodit, kdyby byli někde v hibernaci.
@sfik já myslím, že jim taky radí nějaké vylepšováky, které třeba do knih nedá, protože už z nějakého důvodu nemůže, ale protože je to chlívák a sadista, rád by si je užil na obrazovkách :) Samozřejmě asi nemůžou jít do věcí, které by úplně protiřečily pravidlům světa...ale na druhou stranu proč by nemohli? Není to doslovná adaptace, můžou tam prásknout téměř cokoliv krom například oživení Neda.
@JoffreyWater tak jasně, ale to neznamená, že museli být aktivní všichni, magie přichází do Západozemí postupně, takže i Jiní se mohou postupně probouzet a nabírat na síle, nemuseli hned vstát všichni. Někde daleko na severu mohli vycítit, že nadchází jejich chvíle a pomalu se dali do pohybu.
otázka mají jiní ženy nebo ne? V knize přece nočního krále svedla jiná a měla s ním tuším syna, takže by se jednalo s jeden z národů (nebo jim už ženy došli a proto berou děti)
Možná, že Jiní sami nedokáží a nikdy nedokázali stvořit život, přeci jen mají být protikladem života a všeho živého, třeba jim prvotně život vdechnul Velký Jiný, který vyrobil nelidské bytosti z ledu, později mohli začít rozšiřovat své řady pomocí krádeží lidských dětí, i když v legendách o Dlouhé noci o tom není nikde ani zmínka nebo náznak, takže těžko říct, jak to bylo dříve a jak je to nyní :-k
@sfik však jsem to psala o pár komentářů výš ;) knihy tohle vůbec nemusí vysvětlit, divák si nebude osnovat v hlavě teorie na základě dvou pětivteřinových záběrů a jednoho dialogu. Ovšem, to se tady řešit nemusí, tohle vlákno předpokládá znalost knih, ale zároveň není třeba ho míchat se seriálem, který si mnohé vykládá dle vlastní potřeby, většinou se mi ten výklad sice nelíbí, ale holt to funguje, lidi čučí furt. Tady bych byla ráda, kdyby to zůstalo u fantazie, je škoda se připravovat o nějaké teorie a představy, jen protože to v TV potřebovali ukázat názorně a zrovna se jim líbil takový a makový způsob.
@sfik proto mě tak děsně vytáčí, "seriál to potvrdil, bla blá...tečka, šmitec, vyřízené." seriál ukazuje některé z možností, které můžou nastat, ale nutně nemusí. Takže to potvrzování bych nechala od cesty dokud nevyjdou knihy, je to stále jen spekulace, navíc spekulace ze světa, který se značně odklonil od originálu a může být proto zavádějící a sem bych ji teď nemíchala. Říct si můžem rozdíly a styčné body až bude sága komplet.
Myslím že si rozumíme :) i já to tak beru, nicméně se přemlouvám ke znovupřečtení ságy, ale nějak se k tomu nemůžu dokopat. Vždycky skončím u toho, že Cat jde za Nedem k jezírku, kde Ned leští svůj meč (eufemismus, nemyslím si...!)
Já vám nevím, to, že si pro Crasterovy děti přijdou jejich bratři je prostě informace agentury JPP (jedna paní povídala). Pravda to být může a nemusí. Jestli je Jiní používají k navýšení svých počtů? Možná ano, možná s nimi třeba jen krmí ledového draka. Craster a 100 synů je myslím nadsázka, ale pár desítek jich bude... Spíše mě napadla taková až trochu kacířská myšlenka - jsou tihle Jiní stejní Jiní nebo jiní Jiní než ti Jiní před 8 tisíci lety, kteří bojovali za Dlouhé noci? Pokud jsou nějakým způsobem kříženečci mezi Nočním králem (člověk) a Jinou (jak se tvrdí), tak to taky může být krapet jiná liga (neříkám, že horší nebo lepší). Mimochodem, jestli se nepletu, tak Azor sice Jiné v bitvě porazil, ale nevyhubil je, což se obecně přiznává (a proto se tvrdí, že ta dotyčná od NK byla Jiná), takže je třeba jen možné, že se stáhli dost na sever, kam nikdo nechodil a postupně se staly legendou, z legendy mýtem... a věci které neměly být zapomenuty byly ztraceny. A technicky je jedno, jestli tam 8tisíc let žili nerušeni a nerušící, nebo zda hybernovali a rozmrazilo je dlouhé léto...
@Dreamer: Blbá formulace, mělo být "jak se říká". Ne, napsáno to není a je možné, že celkově jde o pomluvu a dotyčná mohla být normální člověk, který v předivu mýtů a pomluv získal trochu temnější původ. Ne všichni bledí jsou Bílý chodci, že Krvevráne, ostatně ani Ramsay asi nemá úplně zdravou barvu, že? Ale ten link je zajímavý a teorie o Wightě dává smysl (... eh šíří kolem sebe chlad i Wighti, nebo jen Jiní?)... i co se teorie o Studenorukém týče...
@Jay: a tak jsem si to našel, ta věta s otázkou, "zda sebou chlad nesou, nebo jestli chlad přitahuje je" je o Wightech... ale zároveň se jasně u wightů mluví o černých rukách, což si myslím, že na tu ženu nočního krále moc nesedí...
Mno o rukách tam není nic, takže těžko říct jaké je měla :D Ale v knihách se píše o "mrtvolné královně". Navíc, Jiní nevypadají jako lidé (na ty mumifikované Santa Clause ze seriálu prosím neberme ohled), a tohle vypadalo jako ženská. Mohli ji oživit takovým způsobem, aby zůstala co nejvíc přitažlivá, pokud ji chtěli použít jako pokušení pro velitele Noční hlídky.
@Dreamer Po problém je, že nikde jsme neviděli ženu od jiných. A studenoruký branovi, řekl že černé ruce mají mrtví protože po smrti se jim do nich nehrne krev. Spíš ta žena mu dala syna, takže otázka je jestli oživlé mrtvoly mohou mít potomky, to by pak noční chodci snadno rozšiřovali svoji armádu.
Kde je napsáno, že mu dala syna? To je taky jen teorie. Nemusela být stejná jako běžní zombíci, ale furt si spíš myslím, že to byla jen loutka Jiných nikoliv samotná Jiná. A navíc pak je tu je další teorie o její původu viz. vlákno Noční král.
Jiní byli v té době v podstatě poraženou silou, na otevřenou válku neměli sílu, prostředky,.. Je možné, že chtěli oslabovat lidi touto cestou. A jak jinak ovlivnit chlapa než přes ženskou! :)
Ta ženská mohla být nemrtvá. i když jiná než je teď známe. Všichni Wighti co je známe, zemřeli násilnou smrtí a není na ně moc pěkný pohled, když by zemřela nějakou nenásilnou smrtí mladá krásná žena + nějaká ta stará kouzla. Tak jí prostě nemohl odolat.
Ok, souhlasím, že jsem se unáhlil s tím, že je Jiná,... nějak jsem to měl za hotovou věc (kvůli té bílé pleti, modrým očím a chladu). Souhlas s tím, že obé provácí i wighty,.. tak zůstává jen ta otázka jestli jde dohromady bílá pleť a neprokrvování u wighta,... Každopádně myslím, že Noční král svou úlohu v příběhu ještě objasní i v knize... a přes Studenorukého coby syna,... jo, to bych bral.
A Studenoruký coby jedinec, který se vzepřel zlu, ze kterého vzešel. To zní taky dobře :)
Co se týče toho chladu co z ní vycházel. Teď to myslím naprosto vážně, táta mi vyprávěl, že když zemřeli jeho prarodiče, tak to bylo ještě v dobách kdy byla norma umírat doma a že se s nimi loučili tím že jim dali polibek na čelo a že ten chlad nejde popsat. Že to je úplně něco jinýho než se dotknout čehokoliv jiného studeného... V dnešní době si to moc dobře člověk nedokáže představit, v minulosti norma. Chci říct, že ten mrtvolný chlad v knížkách nemusí být nic nadpřirozeného. Jen připomínka toho že daná ženská byla po smrti. Každopádně nevím, osobně jsem zatím žádného nebožtíka nepolíbil.
Hra o trůny je na motivy Války růží že? Tedy po několika bitvách v Anglii (Západozemí) se vrátí Tudor a získá vše. Tudor to mi připomíná něco jako Hodor. Tudor=Hodor Hodor bude vládnout, tečka.
Caute rád bych znál taky Váš názor co si myslíte na úlohu citadely na svět. Jak jsme se dozvěděli z hostiny pro vrány mají i aktivní úlohu. Co myslíte, když teda budují svět bez magie, jak chtějí porazit jiné až se o nich dozvědí :D popřípadě jak dokázali trávit draky a otázka jestli nezasáhli i někdy do královské rodiny ve snaze ji redukovat aby nebyla tak velká :D
AA zahnal Jiné na ústup, tak se stáhli a vymýšleli strategie, jak se opět dostat do popředí. Jak jinak, vyslali ženu, použili magii a plán se jim povedl. Očarovaný lord velitel z ní udělal svoji ženu. Když ji ale oplodnil, kouzlo očarování odešlo, nicméně on se stal napůl mrtvým (studenoruký), musel být ve vyhnanství, kde pykal za svou chybu v odsouzení k nesmrtelnosti. Mrtvá žena zatím porodila lidského syna, Casterův předchůdce, který se infiltroval mezi divoké, našel si ženu a zahájil populaci míšenců s lidskou vizáží. Ženy mu byly ponechány na rozmnožováni, chlapce si brali a měnili je. Vždy ke sklonku života mu nechali jednoho chlapce k zachování rodu. Tak tomu šlo stovky let. Toť má verze toho, proč si Jiní brali děti pouze od Castera a jak to bylo s nočním králem :-D:-D
Ale rozhodně nemůžeme říct, že Jiní se spokojí s každým bábetkem, který najdou - minimálně v době války děti nepřeměňují, jestli můžeme věřit staré chůvě (tuším že tahle část byla od ní), že Jiní jak se řítili na jih, podřezávali matkám mimina v náručí a nikdo nebyl v bezpečí. No, asi je to logický, že v rámci tažení neseženou babysitting :)
Komentáře
Craster a 100 synů je myslím nadsázka, ale pár desítek jich bude...
Spíše mě napadla taková až trochu kacířská myšlenka - jsou tihle Jiní stejní Jiní nebo jiní Jiní než ti Jiní před 8 tisíci lety, kteří bojovali za Dlouhé noci? Pokud jsou nějakým způsobem kříženečci mezi Nočním králem (člověk) a Jinou (jak se tvrdí), tak to taky může být krapet jiná liga (neříkám, že horší nebo lepší).
Mimochodem, jestli se nepletu, tak Azor sice Jiné v bitvě porazil, ale nevyhubil je, což se obecně přiznává (a proto se tvrdí, že ta dotyčná od NK byla Jiná), takže je třeba jen možné, že se stáhli dost na sever, kam nikdo nechodil a postupně se staly legendou, z legendy mýtem... a věci které neměly být zapomenuty byly ztraceny. A technicky je jedno, jestli tam 8tisíc let žili nerušeni a nerušící, nebo zda hybernovali a rozmrazilo je dlouhé léto...
Ale ten link je zajímavý a teorie o Wightě dává smysl (... eh šíří kolem sebe chlad i Wighti, nebo jen Jiní?)... i co se teorie o Studenorukém týče...
Ta ženská mohla být nemrtvá. i když jiná než je teď známe. Všichni Wighti co je známe, zemřeli násilnou smrtí a není na ně moc pěkný pohled, když by zemřela nějakou nenásilnou smrtí mladá krásná žena + nějaká ta stará kouzla. Tak jí prostě nemohl odolat.
Každopádně myslím, že Noční král svou úlohu v příběhu ještě objasní i v knize... a přes Studenorukého coby syna,... jo, to bych bral.
Co se týče toho chladu co z ní vycházel. Teď to myslím naprosto vážně, táta mi vyprávěl, že když zemřeli jeho prarodiče, tak to bylo ještě v dobách kdy byla norma umírat doma a že se s nimi loučili tím že jim dali polibek na čelo a že ten chlad nejde popsat. Že to je úplně něco jinýho než se dotknout čehokoliv jiného studeného... V dnešní době si to moc dobře člověk nedokáže představit, v minulosti norma. Chci říct, že ten mrtvolný chlad v knížkách nemusí být nic nadpřirozeného. Jen připomínka toho že daná ženská byla po smrti. Každopádně nevím, osobně jsem zatím žádného nebožtíka nepolíbil.
Tudor=Hodor
Hodor bude vládnout, tečka.