!!! Spoiler !!! - Teorie ve světe ASoIaF - POUZE KNIHY

Stark z hor

Po článku, pod kterým se diskutuje o 3 nejznámnějších teoriích ( Rhaegar+Lyanna = Jon; Sarella = Alleras; Ohař neni mrtvý), by se tady mohlo diskutovat o všelijakých dalších teoriích, které se obejvily a nebo stále objevují s (pomalu) postupujícím dějem.

Tady je pár dalších známých teorií:

zelenověštec Brynden = Brynden Bloodraven

Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností

Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana

Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse

Varys je nějak pokrevně spřízněný s Targaryeny

Západozemí postihne velká epidemie Šedého lupusu, který tam zavleče (už zavlekl) Jon Connington

Brienne je potomkem Duncana Vysokého - potvrzeno GRRM v roce 2016.

Jaime je valonqar

Myrcella a Tommen zemřou ještě před smrtí Cercei, navíc už jako Lannisteři, ne Baratheonové

Euron Greyjoy si najal Muže bez tváře, aby zabil Balona a zaplatil za to dračím vejcem

roh, který dovezl Sam do Citadely a který Jon našel u Pěsti Prvních lidí je Joramunův roh zimy

Námořníkova žena z Braavosu je ve skutečnosti Tyša a její dcera je Tyrionova

Robert Strong je nemrtvý Gregor Clegane

Jeyne Westerling je těhotná, případně porodila chlapce a utekla (možná s Blackfishem, proto i ta zástava Starků), zatímco Jaimemu byla představena její mladší sestra

Septa Lemore je Ashara Dayne

Zelená Milost je Harpyje

Dany je zase plodná (event. potratila dítě, co čekala s Daariem)

Dany se nikdy nedostane do Západozemí

Dany sama někomu způsobí jednu ze zrad jí předpovězených

Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu)

Sansa nakonec pochopí hru o trůny a odstraní Malíčka

Olenna Tyrell se podílela na vraždě Joffreyho - bráno jako 100% na základě toho, co řekl Malíček Sanse

Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem

Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara

Syrio Forel je/není mrtvý

Muži bez tváře způsobili konec Valyrie

Dračí ocel je/není Valyrijská ocel

mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu

Lord Manderly nechal upéct svatební koláč z mrtvých Freyů

Benjen je/není mrtvý

Benjen je/není Studenoruký - není, potvrzeno z poznámky GRRM pro editora - https://i.imgur.com/FfI1goA.jpg

Stanis není mrtvý a vyhrál bitvu u Zimohradu/ bitva se nekonala a on použil Karstarkovy havrany, aby oklamal Boltony

Jon není mrtvý - byl jen zraněn a dostane se z toho / Melissandra mu dá ohnivý polibek / bude chvíli sdílet tělo s Duchem než se vrátí do svého opraveného těla

můj osobní tip na závěr - vznik Bílých chodců je nějakým způsobem z minulosti spojen se zelenověštci (proč by jinak neútočili na čarostromy a jak by je mohl Brynden tak lehce odblokovat)

Pokud projdete Stínem(za Ašajem), tak vyjdete na sever od Zdi - tato teorie se objevila v debatě, tak ji přidávám

Tak diskutujte, co je/není pravděpodobné, případně se podělte o další a další teorie, které se vám zdají pravděpodobné...

Katrina

Ešte ma napadá - Varys sa tiež neštíti obetí, hoci sa možno snaží plánovať svoje kroky tak, aby ich bolo čo najmenej. Malíček veci jednak umne plánuje, a jednak dokáže šikovne hrať s kartami, ktoré má práve v rukách, nech sú akékoľvek.
Umierajúcemu mužovi sa klame najlepšie - kým príde na to, že si mu klamal, je príliš neskoro na to, aby ťa obvinil :twisted:
(Ak si mala pri umierajúcom mužovi na mysli Neda, Varys nevedel, že Ned tak akosi stratí hlavu.)

Achileus

@Katrina No nemám dojem, že by obětí po invazi barbarů bylo nějak výrazně méně než v případě války Pěti králů, navíc Varys dělá vše proto aby vypukla další válka, která přinese další tisíce mrtvých, ne Varys není o nic lepší než Malíček

Aviv

Achileus napsal(a):

@Katrina No nemám dojem, že by obětí po invazi barbarů bylo nějak výrazně méně než v případě války Pěti králů, navíc Varys dělá vše proto aby vypukla další válka, která přinese další tisíce mrtvých, ne Varys není o nic lepší než Malíček

Asi ešte stále dúfam, že má na to fakt fakt dobrý dôvod, minimálne dobrý dôvod, prečo ten svoj dôvod na vojnové zločiny považuje za tak dobrý.

sfik

Ach bože, zase debata o Malíčkovi? :D Za chvíli je tady @Jay a začne dělat ďáblova advokáta :D

Aviv

Katrina napsal(a):

Ešte ma napadá - Varys sa tiež neštíti obetí, hoci sa možno snaží plánovať svoje kroky tak, aby ich bolo čo najmenej. Malíček veci jednak umne plánuje, a jednak dokáže šikovne hrať s kartami, ktoré má práve v rukách, nech sú akékoľvek.
Umierajúcemu mužovi sa klame najlepšie - kým príde na to, že si mu klamal, je príliš neskoro na to, aby ťa obvinil :twisted:
(Ak si mala pri umierajúcom mužovi na mysli Neda, Varys nevedel, že Ned tak akosi stratí hlavu.)

Kevana riešime... Ale čo tým získaš? Čo zíškaš presviedčaním umierajúceho, že to myslíš dobre?

svoa00

@Achileus Ano, vyvolal by válku ve chvíli, kdy by to bylo pro Targaryeny nejpřínosnější. Ale mluvil pravdu, když tvrdil, že nijak netouží vidět Neda mrtvého. Mimochodem jsem v to, že by Kevan něco vyřešil, moc nevěřila. Rozhodně ne Dorne, Řekotočí a brzy ani sever po nevyhnutelné smrti Roose.

Achileus

@Aviv Takovým lidem většinou nejde o prospěch státu, jediné co je zajímá je jejich osobní moc, proč by měl být Varys jiný?

Gepeto

Katrina napsal(a):

Ja napríklad považujem Malíčka za psychopata. Vám sa nezdá choré ako sa mstí žene, ktorá mu dala pred viac ako 15 rokmi košom tak, že rozbije jej rodinu, dopomôže k poprave jej manžela a napokon sexuálne obťažuje jej maloletú dcéru?

Ako niežeby Malíček neprispel, ale čo explicitne poukazuje na to, že sa mstí?
Neda varoval, mal sa dať popraviť s ním, aby nevyzeral pomstychtivo?
Vyzeralo to skôr tak, že chce rozbiť ríšu, než Catinu rodinu.
A nemyslím si, že obťažuje jej dcéru z pomsty.

Aviv

svoa00 napsal(a):

@Achileus Ano, vyvolal by válku ve chvíli, kdy by to bylo pro Targaryeny nejpřínosnější. Ale mluvil pravdu, když tvrdil, že nijak netouží vidět Neda mrtvého. Mimochodem jsem v to, že by Kevan něco vyřešil, moc nevěřila. Rozhodně ne Dorne, Řekotočí a brzy ani sever po nevyhnutelné smrti Roose.

Len by oddialil kolaps. Možno by bol však schopný pomôcť z manévrovaním von z chaosu, ktorý by po kolapse nastal. V takom prípade by sa príchodziemu Targaryenovi mohol hodiť. Ale Kevan asi až príliš lojálne kope za Lannisterov. Nedá sa spoľahnúť, že by do takej koalície išiel. A beztak ten kolaps potrebuje správne načasovanie. Takže si dokážem predstaviť Varysov (alebo aspoň toho, čo Varys tvrdí, že je) pohľad na vec.

Aviv

Gepeto napsal(a):

Katrina napsal(a):

Ja napríklad považujem Malíčka za psychopata. Vám sa nezdá choré ako sa mstí žene, ktorá mu dala pred viac ako 15 rokmi košom tak, že rozbije jej rodinu, dopomôže k poprave jej manžela a napokon sexuálne obťažuje jej maloletú dcéru?

Ako niežeby Malíček neprispel, ale čo explicitne poukazuje na to, že sa mstí?
Neda varoval, mal sa dať popraviť s ním, aby nevyzeral pomstychtivo?
Vyzeralo to skôr tak, že chce rozbiť ríšu, než Catinu rodinu.
A nemyslím si, že obťažuje jej dcéru z pomsty.

Myslím, že Cat je skôr colateral damage.
Obťažuje ju, lebo po nej túži a už mu tak úplne nezáleží, či o to mladá slečna stojí. Na druhej strane, myslím, že si s nehoráznym zadosťučinením uvedomuje tú, hmm, iróniu - Vidíte, aj tak som svoju zrzku získal, vybrabral som s vami a ešte aj takýmto spôsobom, ktorí by vám určite klal oči.

Achileus

@svoa00 Kdo tvrdí, že nechtěl Neda mrtvého? On sám, Pavoukovi bych nevěřil ani pozdrav. Pavouk by ho nakonec zabil, stejně jako Kevana, on by totiž zabil každého kdo by mu překážel v jeho "skvělém" plánu.

Minimálně by stabilizoval pozici Tomenna, uzavřel smír s Tyrelly a církví. To by nebylo dobré?

Aviv

Achileus napsal(a):

@svoa00 Kdo tvrdí, že nechtěl Neda mrtvého? On sám, Pavoukovi bych nevěřil ani pozdrav. Pavouk by ho nakonec zabil, stejně jako Kevana, on by totiž zabil každého kdo by mu překážel v jeho "skvělém" plánu.

Minimálně by stabilizoval pozici Tomenna, uzavřel smír s Tyrelly a církví. To by nebylo dobré?

Bolo. Ale pochybujem, že by dosiahol niečo iné, než oddialenie už zmieneného kolapsu.

Gepeto

Achileus napsal(a):

Moje iluze o Varysovi letěly do komína hned v prvním díle, potom co řekl Nedovi v Černých celách: "Mohl bych tě odsud dostat, ale nechce se mi. Navíc chtěl na Západozemí vypustit bandy Dothraků, případně vyvolat občanskou válku. Takže kdyby válku nepustil Malíček, spustil by jí Varys

Varys zachránil Tyriona a musel zdúchnuť. Logicky sa tomu chcel vyhnúť takto skoro. Príde mi divné, že niektorým postavám sa vyčíta, že by sa dali aj ukrižovať za lásku do každého kútu, zatiaľčo iné sú strašne kakané, že neriskovali vlastný krk za niekoho, kto pre nich ani nemal ako byť v danej veci dôležitý. A myslím, že Válka podľa Varysa by vyzerala inak ako Válka podľa Malíčka. Plus zrovna na danom mieste presviedčal Neda, aby sa priznal k zrade, aby nedošlo k vojne a aby zachránil seba aj Sansu.

Katrina

Aviv napsal(a):

Katrina napsal(a):

Ešte ma napadá - Varys sa tiež neštíti obetí, hoci sa možno snaží plánovať svoje kroky tak, aby ich bolo čo najmenej. Malíček veci jednak umne plánuje, a jednak dokáže šikovne hrať s kartami, ktoré má práve v rukách, nech sú akékoľvek.
Umierajúcemu mužovi sa klame najlepšie - kým príde na to, že si mu klamal, je príliš neskoro na to, aby ťa obvinil :twisted:
(Ak si mala pri umierajúcom mužovi na mysli Neda, Varys nevedel, že Ned tak akosi stratí hlavu.)

Kevana riešime... Ale čo tým získaš? Čo zíškaš presviedčaním umierajúceho, že to myslíš dobre?

No dobre Kevan... možno lepší pocit?

Gepeto

Achileus napsal(a):

@Aviv Takovým lidem většinou nejde o prospěch státu, jediné co je zajímá je jejich osobní moc, proč by měl být Varys jiný?

Lebo Varys žil v malej "kobke", zatiaľčo Malíček vlastnil bohaté bordely? Varys si môže dovoliť väčší štandard, než má. To o čomsi svedčí.

Aviv

Katrina napsal(a):

Aviv napsal(a):

Katrina napsal(a):

Ešte ma napadá - Varys sa tiež neštíti obetí, hoci sa možno snaží plánovať svoje kroky tak, aby ich bolo čo najmenej. Malíček veci jednak umne plánuje, a jednak dokáže šikovne hrať s kartami, ktoré má práve v rukách, nech sú akékoľvek.
Umierajúcemu mužovi sa klame najlepšie - kým príde na to, že si mu klamal, je príliš neskoro na to, aby ťa obvinil :twisted:
(Ak si mala pri umierajúcom mužovi na mysli Neda, Varys nevedel, že Ned tak akosi stratí hlavu.)

Kevana riešime... Ale čo tým získaš? Čo zíškaš presviedčaním umierajúceho, že to myslíš dobre?

No dobre Kevan... možno lepší pocit?

Môžeš to trocha zpodrobniť?

Aviv

Gepeto napsal(a):

Achileus napsal(a):

@Aviv Takovým lidem většinou nejde o prospěch státu, jediné co je zajímá je jejich osobní moc, proč by měl být Varys jiný?

Lebo Varys žil v malej "kobke", zatiaľčo Malíček vlastnil bohaté bordely? Varys si môže dovoliť väčší štandard, než má. To o čomsi svedčí.

:applause:

Gepeto

Achileus napsal(a):

@svoa00 Kdo tvrdí, že nechtěl Neda mrtvého? On sám, Pavoukovi bych nevěřil ani pozdrav. Pavouk by ho nakonec zabil, stejně jako Kevana, on by totiž zabil každého kdo by mu překážel v jeho "skvělém" plánu.

Minimálně by stabilizoval pozici Tomenna, uzavřel smír s Tyrelly a církví. To by nebylo dobré?

Takže za Nedom do kobky išiel presviedčať ho, aby sa doznal len pretože chcel prechádzku? Alebo sa s niekým porozprávať. ,,už dlho som nikomu neklamal... Muhahahaha, pjdem do Nedovej kobky a poklamem mu trošku."

Achileus

@Gepeto A myslíš, že Tyriona zachránil z čistě nezištných důvodů, minimálně ho využil pro likvidaci Tywina.
Ano, nepochybně bandy barbarů z východu by byly o hodně lepší než to co bylo v reálu, cílem Varyse bylo a je vyvolat chaos, aby dostal na trůn svojí loutku, čím více mrtvých a čím větší chaos tím lépe

Katrina

Gepeto napsal(a):

Katrina napsal(a):

Ja napríklad považujem Malíčka za psychopata. Vám sa nezdá choré ako sa mstí žene, ktorá mu dala pred viac ako 15 rokmi košom tak, že rozbije jej rodinu, dopomôže k poprave jej manžela a napokon sexuálne obťažuje jej maloletú dcéru?

Ako niežeby Malíček neprispel, ale čo explicitne poukazuje na to, že sa mstí?
Neda varoval, mal sa dať popraviť s ním, aby nevyzeral pomstychtivo?
Vyzeralo to skôr tak, že chce rozbiť ríšu, než Catinu rodinu.
A nemyslím si, že obťažuje jej dcéru z pomsty.

Už sa to tu tuším riešilo, ale ja si myslím, že to bol Malíček, kto pošepol Joffovi do uška, že "zradcu" Neda treba explicitne potrestať.
Likvidáciu Starkovskej famílie zahájil už vo chvíli, keď Cat klamal o tom, komu patrí osudová dýka, ktorá mala zabiť Brana. To, že mu tento incident dal možnosť začať aj konflikt medzi Lannisterovcami a Starkovcami bola už len čerešnička na torte.
Pokiaľ ide o Sansu sú tam možno aj nejaké city, ale myslíš, že mu pri tom nebehí po rozume: "Hej Ned, pozri ako si užívam s tvojou dcérou."

Gepeto

Achileus napsal(a):

@Gepeto A myslíš, že Tyriona zachránil z čistě nezištných důvodů, minimálně ho využil pro likvidaci Tywina.

Nie Tyriona zachránil, lebo nechcel mať Jaimeho meč v krku.

Ano, nepochybně bandy barbarů z východu by byly o hodně lepší než to co bylo v reálu, cílem Varyse bylo a je vyvolat chaos, aby dostal na trůn svojí loutku, čím více mrtvých a čím větší chaos tím lépe

Aby ten kráľ potom panoval lúkam popola? Neviem prečo chceli zrovna Dothrakov, pretože súhlasím, že to by nedopadlo kontrolovateľne, ale myslím si, že Varys si uvedomuje, že nové kráľa budú mať ľudia radi len ak zvládne povojnový stav. Ak by ríšu zničil až moc, mohlo by to byť kontraproduktívne. Ibaže by si bol istý, že ju dá rýchlo do parády a bude to pôsobiť dvakrát tak dobre.

Aviv

Ale nie pre chaos samotný, v ktorom by si mohol tancovať ako Joker po Gothame. Chce ho skôr ako dobre umiestnenú a v správnom čase odpálenú výbušninu, aby s najvyššou efektivitou a najmenšími vedľajšími škodami (ktoré ho budú aj mrzieť) dosiahol niečo, čo všetky problémy spôsobené výbuchom napokon vynahradí.

Katrina

@Achileus Varys nechcel Tywinovu smrť, len sa bál, čo mu Jaime urobí, ak nepomôže Tyrionovi.

Denebola

Argumetovat tím, že Varys plánoval invazi barbarů, je podle mě zcestné. Pochybuji, že Varys či Ilyrio kdykoli vůbec někdy počítali s Dothraky v Západozemí, všichni vědí, že se bojí slané vody. Spíš se pouze jednalo o způsob, jak zabavit Viseryse a Daenerys, aby měl Aegon volnou cestu.
Kdybych měla na váhách Malíčka a Varyse a musela si vybrat, Varys by byl pro mě lepší volba.

Everett_Young

Jeden večer se sem nepodívám a 50 nových příspěvků :-D

Gepeto

@Denebola Ak sa Varys a Illyrio chceli zbaviť Dany a Viserysa, prečo ich proste nenechali vyhladova k smrti v uliciach?

Aviv

Hmm... Možno aby ich mohli využiť v budúcnosti na niečo, čo sa naskytne nečakane.

Aviv

Everett_Young napsal(a):

Jeden večer se sem nepodívám a 50 nových příspěvků :-D

V tom budú Murphyho zákony. :-D

Aviv

Denebola napsal(a):

Argumetovat tím, že Varys plánoval invazi barbarů, je podle mě zcestné. Pochybuji, že Varys či Ilyrio kdykoli vůbec někdy počítali s Dothraky v Západozemí, všichni vědí, že se bojí slané vody. Spíš se pouze jednalo o způsob, jak zabavit Viseryse a Daenerys, aby měl Aegon volnou cestu.
Kdybych měla na váhách Malíčka a Varyse a musela si vybrat, Varys by byl pro mě lepší volba.

Ešte je názor, že Dany a Vis mali byť súčasťou toho bordelu, ktorý by AEgon upratal a tým si získal obyvateľstvo Westerosu.

Nevada

Aviv napsal(a):

Presne. A Baelish by bol pokojne kráľom popola, hlavne, že by bol kráľom.

Malíček nechce být králem. Chce manipulovat králem (resp. osobami, které mají moc).

Denebola napsal(a):

Argumetovat tím, že Varys plánoval invazi barbarů, je podle mě zcestné. Pochybuji, že Varys či Ilyrio kdykoli vůbec někdy počítali s Dothraky v Západozemí, všichni vědí, že se bojí slané vody. Spíš se pouze jednalo o způsob, jak zabavit Viseryse a Daenerys, aby měl Aegon volnou cestu.
Kdybych měla na váhách Malíčka a Varyse a musela si vybrat, Varys by byl pro mě lepší volba.

Řekla bych, že víc než počítali. Hra o trůny, Varys s Illyriem v podzemí Rudé bašty:
„Možná ne,“ odpověděl ten s vidlicovitým vousem a zastavil se, aby nabral dech po dlouhém výstupu. „Nicméně, potřebujeme čas. Princezna čeká dítě. Khal nic nepodnikne, dokud se jeho syn nenarodí. Víš přece, jací jsou ti divoši.“
...
„Pokud se nerozhýbe brzy, možná pak už bude příliš pozdě,“ řekl statný muž v kovové čepičce. „Tohle už není jen hra pro dva hráče, pokud vůbec kdy byla.
(Mimochodem, jen o chvilku dřív Varys odmítal odstranění Neda.)

A co se týče Daenerys a Viseryse, někdo tak bohatý a mocný jako magistr Illyrio je mohl kdykoliv nechat zabít, aniž by se jich vůbec ujímal, hostil je, obdarovával drahými věcmi a všelijak jinak se angažoval. Pokud by s Daenerys počítali jako s nevěstou pro Aegona, mohl se pohodlně zbavit jen Viseryse.

Everett_Young napsal(a):

Jeden večer se sem nepodívám a 50 nových příspěvků :-D

Jo, a navíc kupodivu i k věci. To skoro nasere :)

Aviv napsal(a):

Hmm... Možno aby ich mohli využiť v budúcnosti na niečo, čo sa naskytne nečakane.

Aviv napsal(a):

Ešte je názor, že Dany a Vis mali byť súčasťou toho bordelu, ktorý by AEgon upratal a tým si získal obyvateľstvo Westerosu.

Ano, byli nejspíš zástěrkou a na odvrácení pozornosti od Aegonovy invaze. Ale s určitostí se to nejspíš nedovíme, protože na několika místech v sáze je jasně vidět, že Martin změnil během psaní plány a některé věci si tak protiřečí.