!!! Spoiler !!! - Teorie ve světe ASoIaF - POUZE KNIHY

Stark z hor

Po článku, pod kterým se diskutuje o 3 nejznámnějších teoriích ( Rhaegar+Lyanna = Jon; Sarella = Alleras; Ohař neni mrtvý), by se tady mohlo diskutovat o všelijakých dalších teoriích, které se obejvily a nebo stále objevují s (pomalu) postupujícím dějem.

Tady je pár dalších známých teorií:

zelenověštec Brynden = Brynden Bloodraven

Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností

Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana

Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse

Varys je nějak pokrevně spřízněný s Targaryeny

Západozemí postihne velká epidemie Šedého lupusu, který tam zavleče (už zavlekl) Jon Connington

Brienne je potomkem Duncana Vysokého - potvrzeno GRRM v roce 2016.

Jaime je valonqar

Myrcella a Tommen zemřou ještě před smrtí Cercei, navíc už jako Lannisteři, ne Baratheonové

Euron Greyjoy si najal Muže bez tváře, aby zabil Balona a zaplatil za to dračím vejcem

roh, který dovezl Sam do Citadely a který Jon našel u Pěsti Prvních lidí je Joramunův roh zimy

Námořníkova žena z Braavosu je ve skutečnosti Tyša a její dcera je Tyrionova

Robert Strong je nemrtvý Gregor Clegane

Jeyne Westerling je těhotná, případně porodila chlapce a utekla (možná s Blackfishem, proto i ta zástava Starků), zatímco Jaimemu byla představena její mladší sestra

Septa Lemore je Ashara Dayne

Zelená Milost je Harpyje

Dany je zase plodná (event. potratila dítě, co čekala s Daariem)

Dany se nikdy nedostane do Západozemí

Dany sama někomu způsobí jednu ze zrad jí předpovězených

Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu)

Sansa nakonec pochopí hru o trůny a odstraní Malíčka

Olenna Tyrell se podílela na vraždě Joffreyho - bráno jako 100% na základě toho, co řekl Malíček Sanse

Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem

Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara

Syrio Forel je/není mrtvý

Muži bez tváře způsobili konec Valyrie

Dračí ocel je/není Valyrijská ocel

mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu

Lord Manderly nechal upéct svatební koláč z mrtvých Freyů

Benjen je/není mrtvý

Benjen je/není Studenoruký - není, potvrzeno z poznámky GRRM pro editora - https://i.imgur.com/FfI1goA.jpg

Stanis není mrtvý a vyhrál bitvu u Zimohradu/ bitva se nekonala a on použil Karstarkovy havrany, aby oklamal Boltony

Jon není mrtvý - byl jen zraněn a dostane se z toho / Melissandra mu dá ohnivý polibek / bude chvíli sdílet tělo s Duchem než se vrátí do svého opraveného těla

můj osobní tip na závěr - vznik Bílých chodců je nějakým způsobem z minulosti spojen se zelenověštci (proč by jinak neútočili na čarostromy a jak by je mohl Brynden tak lehce odblokovat)

Pokud projdete Stínem(za Ašajem), tak vyjdete na sever od Zdi - tato teorie se objevila v debatě, tak ji přidávám

Tak diskutujte, co je/není pravděpodobné, případně se podělte o další a další teorie, které se vám zdají pravděpodobné...

Aviv

This is getting better and better... Už spojili priezvIsko Baelish s Babylonskou vežou. :D

Aviv

Niekto je fakt kreatívny.



If this wild theory is real, the conversation between Jamie Lannister and Hoster Blackwood provides foreshadowing. Petyr is an avenging son.

A Dance with Dragons Chapter 48 - Jamie I

“The Old King’s Peace lasted half a century. But then some fresh quarrel broke out, and the old wounds opened and began to bleed again. That’s how it always happens, my father says. So long as men remember the wrongs done to their forebears, no peace will ever last. So we go on century after century, with us hating the Brackens and them hating us. My father says there will never be an end to it.”

“There could be.”

“How, my lord? The old wounds never heal, my father says.”

“My father had a saying too. Never wound a foe when you can kill him. Dead men don’t claim vengeance.”

“Their sons do,” said Hoster, apologetically.

“Not if you kill the sons as well. Ask the Casterlys about that if you doubt me. Ask Lord and Lady Tarbeck, or the Reynes of Castamere. Ask the Prince of Dragonstone.” For an instant, the deep red clouds that crowned the western hills reminded him of Rhaegar’s children, all wrapped up in crimson cloaks.

Aviv

A posledný komentár to (aspoň zatiaľ) uzavrel s tým, že by to zničilo mimoriadne dobre napísaného psychopata, takže nech sa žiadne Reyne/Tarbeck odhalenie nekoná. But what a ride! :D

Jay

@Aviv: Vím, že to ví i autor spekulace,... a oceňuji to jako milou spekulaci, byť nevěrohodnou...
@Aviv: Dcera se jmenovala Cyrrelle
@Aviv: Kdo je mimořádně dobře napsaný psychopat? Jako Malíček?
Z definice vyplývá, že meze, jaká míra určité vlastnosti je již považována za psychopatii, jsou kulturně podmíněné, tj. že člověk, který v určité kultuře nebo z určitého pohledu je vnímán jako úspěšný a socializovaný, může z jiného pohledu být hodnocen jako psychopat.
Sorry, ale Malíček má "jen" ostré lokty a mimořádné ekonomické, kombinační a vyjednávací schopnosti. Ano, dere se žebříčkem nahoru, ale zdaleka nemá na svých rukách tolik krve jako Tywin nebo kterýkoli úspěšný vládce rodu... prostě středověk není morálně čistý a kdo si myslel, že vlídným slovem se prosadí, tak tleje... sorry Nede, Robbe. Vládce musel mít respekt a i Ned musel setnout dezertéra.

Dreamer

@Jay já měla vždy za to, že označení "psychopat" souvisí s nějakou poruchou osobnosti, takže pod to spadají jasně definované diagnózy, které lze vztáhnout i na historické osobnosti. Ale nemyslím si, že Malíček patří do této kategorie, dokonce ani z dnešního pohledu, naopak Ramsay zcela určitě.

Jay

@Dreamer: Tak já nevím, onu "jasnou diagnózu" z pohledu psychologie popisuje krásně Richard Feynman v knize "To snad nemyslíte vážně, pane Feynmane"... Ta definice psychopatie je tak nejasná, a rozvětvená, že z určitého pohledu není psychopatem "téměř nikdo a z určitého pohledu to lze navléci na kohokoli"...
Jako souhlas, Malíček, Pavouk ani Tywin (přestože hrají hodně špinavou hru) psychopaty nebyli, dokonce ani Roose a Frey, kteří jsou jen vypočítaví zmrdi svině hajzlové... bezpáteřníci. Naopak Joff, Ram (a Smraďoch první svého jména), a Viserys jsou zářné příklady,... ale jejich zdánlivé šílenství Malíčkova potenciální minulost neohrozí... viz poslední příspěvek od @Aviv...

svoa00

Tak souhlasím, že Malíček psychopat není, ale sociopat (z moderního pohledu) ano. Ale to by se na druhou stranu dalo říct o dost velké části části Martinových postav, které mají aspoň nějakou moc - stejně by se to dalo říct i středověkých pánech.

flanker.27

@Dreamer Také se dnes už namísto psychopatie užívá pojem "strukturální porucha osobnosti". Víc o tom např. v knihách Františka Koukolíka a Jany Drtilové.

Terezička

taky to jedno nebo druhé, jsem nebo nejsem sociopat, ale je tam určitá škála. Stejně jako můžeš mít lehkou a těžkou zlomeninu tak můžeš mít více nebo méně rozvinuté sociopatické rysy.

Aviv

Samozrejme antisocial personality disorder, v minulosti klasifikovaná ako psychopatia (vrodená podľa určitých názorov) a sociopatia (vznikajúca počas života podľa určitých názorov) je trocha zložitejšia než toto, dokonca má niekoľko typov.
Ja som len zhrnula to, ako bola diskusia uzavretá na tej stránke, kde som bola. A viete čo, skopírum ten komentár sem. Môžeme rozobrať nakoľko s jednotlivými odsekmi súhlasíme a nesúhlasíme. :)


sweetsunray
House Rave, For the Critical Watch
sweetsunray
Members
4,778 posts
Gender:Female
Location:Belgium
Posted 22 May 2015
Despite the thorough time invested in the OP, I would hate it if Petyr Baelish was anyone but Petyr Baelish. If he were to be tested on Hare's psychopathy scale, I think he's one of the purest psychopaths written in the books - 40/40. Remember Heath Ledger as the Joker - he always tells some story to someone how he ends up being who he is, and about his smile. And every time his story is different than before. That's because he knows people can't fathom he is who he is just because - normal, empathic people require or invent a motivation for someone to turn as ruthless, because they can't imagine someone ever being so ruthless for no reason at all. But that's exactly how psychopaths tick - there is no reason really. So, for GRRM to write one of the most pure psychopath in his books and then give him some ancestral revenge reason would be the worst writing ever imo.



Sure, Petyr is vengeful, but in the callous psychopathic way - oh, you banged me against the wall and held my throat... guess you're going to lose your head Ned. Oh Cat you rejected my familiarity, you're gonna be so much in trouble. Sansa you refuse to meet my Dontos and plan you're on escape - I'll fuck you over with a marriage to Tyrion. His vengefulness is over the top, and over slights. You can't go more psychopath than that.



As for the mockingbird: it mimics songs... Psychopaths are empty human beings all in all, with little to no emotion at all, and they hide their true callousness and cold emptiness with masks. They're experts on masking who they are, and they do it by mirroring, true chameleons. Often the sole time you can catch them without a mask is if there's a picture taken (like a selfie) with nobody else nearby to mirror.



So, no matter how cool it would be for normal, empathic people for Petyr Baelish to have some backstory to "understand" why he's playing the games he plays, it would imo take away all of his characerization and less of a psychopath.

Katrina

Ja napríklad považujem Malíčka za psychopata. Vám sa nezdá choré ako sa mstí žene, ktorá mu dala pred viac ako 15 rokmi košom tak, že rozbije jej rodinu, dopomôže k poprave jej manžela a napokon sexuálne obťažuje jej maloletú dcéru?

svoa00

@Katrina Malíček je sice zahořklá podlá svině, ale psychopati (většinou) tak funkční jako on rozhodně nejsou.

Katrina

Možno, ale myslím, že normálny človek by nedokázal ostatných ľudí manipulovať a zaobchádzať s nimi len ako s (ne)užitočnými figúrkami tak, ako to robí on.

Achileus

Malíček je bezohledná svině, dal by se přirovnat ke kardinálovi Richelieu, oba začínali z nuly a dokázali využívat nepříznivých situací ve svůj prospěch, svými bezohlednými metodami se dostali na vrchol a oba by byli z moderního hlediska sociopati, ale který významný politik v lidských dějinách sociopat nebyl? :D

Katrina

@Achileus to je fakt, ak chce človek v politike uspieť, nemôže sa štítiť ničoho.

svoa00

@Achileus Eh, tak to jsi kardinováli pěkně ukřivdil. Ten na rozdíl od Malíčka pracoval i pro zemi.

Aviv

Jedna poznámka - Záleží Malíčkovi na niekom, či niečom? Iba ak na sebe a aj v tomto smere je azda až príliš ochotný riskovať. Je tam istá dávka, hmm, of recklessnes, typická pre túto poruchu - toho produktom je zrejme aj celá tá šaráda so Sansulínou a fakt, že viacerí tu dochádzajú k názoru, že je len otázkou času, kedy sa ten jeho mocibažný gambit zrúti, lenže jemu to skrátka bez tak stojí za to, že? Nemá zábrany a to nemusí dokazovať páraním brúch mačiatkam. Miesto toho je tak pragmatický, nemorálny, bez rešpektu k svojmu okoliu (čo chcem, to si vezmem, čo mi prekáža, toho sa zbavím (Lysa by mohla hovoriť)), že o ňom môžme hovoriť ako o cynikovi najhrubšieho zrna. Okrem toho je to teda ešte slušný megaloman, ale to je tá vec, ktorú s politikmi zdieľa. Ono vraj všetky vysoké vedúce pozície sa újdu ľuďom s istými psychologickými anomáliami, ale Petyr skrátka prekračuje i väčšinu politikov v ľudských dejinách. Takže ak by sme povedali, že na stupnici 0-10 bežní významní politici by skórovali na 1 a 2, Baelish by to dotiahol trebars k 8.

Aviv

svoa00 napsal(a):

@Achileus Eh, tak to jsi kardinováli pěkně ukřivdil. Ten na rozdíl od Malíčka pracoval i pro zemi.

Presne. A Baelish by bol pokojne kráľom popola, hlavne, že by bol kráľom.

Aviv

Dalo by sa povedať, že Richelieu je Varys (alebo aspoň to, za čo sa Varys vadáva, lebo ten je tiež dobrá enigma).

Achileus

@svoa00 Pracoval, to mu nikdo nebere :D. Jen říkám, že byl stejně jako Malíček vypočítavý parchant, styl práce i metody měli podobné, (ale dobrá přirovnání zněním, podobá se Albrechtovi z Valdštejna....)takových šedých eminencí je v lidských dějinách spousta, jejich existence se dějinami vine jako červená nit, každý politik, který byl v historii úspěšný měl svého Malíčka a ti nejúspěšnější a nejbrutálnější se dostali přímo do čela státustátu.
@Aviv Z čeho soudíš, že chce být králem? On chce být mocný, což se ne vždy slučuje s královským titulem. Malíček chce být spíše tím černým vzadu

Aviv

Metaforicky. A bola to parafráza Varysa. Malíčkovi nezáleží koľko toho zničí, hlavne že bude na vrchole.

Achileus

@Aviv To Varysovi taky ne. Na Varyse a Malička platí to přísloví o vráně, která sedá k vráně :D Varys je stejný parchant jako Malíček, ti dva si fakt nemají co vyčítat.

Katrina

Aviv napsal(a):

svoa00 napsal(a):

@Achileus Eh, tak to jsi kardinováli pěkně ukřivdil. Ten na rozdíl od Malíčka pracoval i pro zemi.

Presne. A Baelish by bol pokojne kráľom popola, hlavne, že by bol kráľom.

Petyr kráľom určite byť nechce. Ako vraví Murphy - miesto, z ktorého sa najlepšie kibicuje, je za chrbtom hráča (voľná parafráza)

Katrina

Varys tiež nie je žiadny spasiteľ Západozeme. O čo hrá, to vie len on, ale dobro ríše sotva.

Aviv

Neviem... Mám pocit, že keď Varys hovorí o tom, že chce zaistiť lepšiu budúcnosť Ríše, je úprimný. Prečo by klamal umierajúcemu mužovi? Pôsobí na mňa, akože by sa vážne týmto nepríjemnostiam radšej vyhol aj kvôli obetiam, akože ho vážne vezme, keď dôjde k nejakej pohrome. Malíčkom to ani nehne.

Katrina

@Aviv ja si zas spomínam ako niekto (Stannis) hovoril, ako mu B.Selmy raz povedal, že ríša sa začala uberať nesprávnym smerom keď sa Varys dostal do rady a získal si Aerysovu dôveru.

Aviv

To je dobrý protiargument. Ten chlap je skrátka záhada. O Malíčkovi vieme, že nič dobré v úmysle nemá, u Varysa som stále na vážkach.

svoa00

@Aviv Tak já taky věřím, že byl k Nedovi v tomhle upřímný. Myslí si, že pracuje pro dobro říše, a pracuje ve prospěch Targaryenů. Proč si myslí, že jsou Targaryeni to nejlepší pro říši nebo jestli nemá ještě další motivaci, to už je jiná otázka.

Achileus

@Aviv Moje iluze o Varysovi letěly do komína hned v prvním díle, potom co řekl Nedovi v Černých celách: "Mohl bych tě odsud dostat, ale nechce se mi. Navíc chtěl na Západozemí vypustit bandy Dothraků, případně vyvolat občanskou válku. Takže kdyby válku nepustil Malíček, spustil by jí Varys

Mě je úplně jedno co namluvil Kevanovi, pro mě je podstatný fakt, že zabil člověka, který byl jako jeden z mála schopen dát do pořádku ten bordel co nadělala Cersei.

Sečteno podtrženo Varys, nebo Malíček, výsledek bude stejný

Aviv

Jen podobný.
Ale prečo by Kevanovi niečo nahováral? Útecha v posledných chvíľach života? No to mi bola útecha... Varys je schopný lepšej.