!!! Spoiler !!! - Teorie ve světe ASoIaF - POUZE KNIHY

Stark z hor

Po článku, pod kterým se diskutuje o 3 nejznámnějších teoriích ( Rhaegar+Lyanna = Jon; Sarella = Alleras; Ohař neni mrtvý), by se tady mohlo diskutovat o všelijakých dalších teoriích, které se obejvily a nebo stále objevují s (pomalu) postupujícím dějem.

Tady je pár dalších známých teorií:

zelenověštec Brynden = Brynden Bloodraven

Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností

Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana

Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse

Varys je nějak pokrevně spřízněný s Targaryeny

Západozemí postihne velká epidemie Šedého lupusu, který tam zavleče (už zavlekl) Jon Connington

Brienne je potomkem Duncana Vysokého - potvrzeno GRRM v roce 2016.

Jaime je valonqar

Myrcella a Tommen zemřou ještě před smrtí Cercei, navíc už jako Lannisteři, ne Baratheonové

Euron Greyjoy si najal Muže bez tváře, aby zabil Balona a zaplatil za to dračím vejcem

roh, který dovezl Sam do Citadely a který Jon našel u Pěsti Prvních lidí je Joramunův roh zimy

Námořníkova žena z Braavosu je ve skutečnosti Tyša a její dcera je Tyrionova

Robert Strong je nemrtvý Gregor Clegane

Jeyne Westerling je těhotná, případně porodila chlapce a utekla (možná s Blackfishem, proto i ta zástava Starků), zatímco Jaimemu byla představena její mladší sestra

Septa Lemore je Ashara Dayne

Zelená Milost je Harpyje

Dany je zase plodná (event. potratila dítě, co čekala s Daariem)

Dany se nikdy nedostane do Západozemí

Dany sama někomu způsobí jednu ze zrad jí předpovězených

Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu)

Sansa nakonec pochopí hru o trůny a odstraní Malíčka

Olenna Tyrell se podílela na vraždě Joffreyho - bráno jako 100% na základě toho, co řekl Malíček Sanse

Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem

Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara

Syrio Forel je/není mrtvý

Muži bez tváře způsobili konec Valyrie

Dračí ocel je/není Valyrijská ocel

mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu

Lord Manderly nechal upéct svatební koláč z mrtvých Freyů

Benjen je/není mrtvý

Benjen je/není Studenoruký - není, potvrzeno z poznámky GRRM pro editora - https://i.imgur.com/FfI1goA.jpg

Stanis není mrtvý a vyhrál bitvu u Zimohradu/ bitva se nekonala a on použil Karstarkovy havrany, aby oklamal Boltony

Jon není mrtvý - byl jen zraněn a dostane se z toho / Melissandra mu dá ohnivý polibek / bude chvíli sdílet tělo s Duchem než se vrátí do svého opraveného těla

můj osobní tip na závěr - vznik Bílých chodců je nějakým způsobem z minulosti spojen se zelenověštci (proč by jinak neútočili na čarostromy a jak by je mohl Brynden tak lehce odblokovat)

Pokud projdete Stínem(za Ašajem), tak vyjdete na sever od Zdi - tato teorie se objevila v debatě, tak ji přidávám

Tak diskutujte, co je/není pravděpodobné, případně se podělte o další a další teorie, které se vám zdají pravděpodobné...

Aviv

Everett_Young napsal(a):

Jestli bude Aegon a Connington poražen na začátku Vichrů, tak je jeho linka naprosto zbytečná ztráta stránek, stejně jako Quentyn. Tím by u mě Martin měl hodně velké mínus. Jinak bych řekl, že Aegon je celkem jansný Jindřich VII Tudor - tedy bych očekával, že Na konci se trůnu chopí Aegon a ožení se možná s Shireen, nebo - pakliže by náhodou Baratheoni nepřežili, tak možná se Sansou. Nicméně Shireen by odpovídala víc s přihlédnutím k výsledku Války růží.

Tak Quentyn nebol úplne zbytočný - vypustil draky. A Aegon zas zviezol Tyriona. Ale chápem kam tým mieriš. Aegon to musí dotiahnuť ďalej. Ale nemyslím, že to bude až tak verne nasledovať War of Roses.

Aviv

Tiež si myslím, že Aegon je Blackfyre (pre mňa je to drak ako drak), alebo Mopatisov synáčik.

Hold the Door

@Achileus Tyrellové už jsou nejmocnějším rodem Západozemí. Velmi málo se jich dotkla válka a nyní i ovládají Malou radu. Tou přelétavostí jsem nemyslel zrovna konec rebelie. Spíš to, jak se ochotně postavil za Renlyho a následně za Joffreyho. Mohl by se stejně snadno postavit za Aegona. Nahrává tomu i jejich předešlá loajalita Targaryenům a to, že vytáhl proti Aegonovi, takže by mohlo dojít k domluvě.
Lannistrové, Cersei především, jim házejí klacky pod nohy, takže mají důvody změnit stranu. Margaery by se mohla znovu provdat. Tentokrát za potencionálního Targaryena.
Nezapomínejme na Olennu, která má na takovéto záležitosti čich a na Maca má slušný vliv.
S nenávistí mezi Martelly a Tyrelly máš pravdu. Ta by se mohla vyřešit jedině, když by Mace zemřel a na jeho místo se dostal Willas.

Nevada

Achileus napsal(a):

Dorne může Aegona podpořit, ale jejich armáda je příliš malá

V porovnání třeba s počty armád Roviny je malá, ale v Tanci Quentyn slibuje Daenerys padesát tisíc ozbrojenců. Předpokládám, že měl aspoň přibližně správné informace, když ho tam na "misi" vyslal jeho otec. Jen Dornové proti všem jsou malou silou (i když Robb Stark měl ještě méně). Když se dají dohromady s někým dalším, už to není až tak málo.

Aviv napsal(a):

Tiež si myslím, že Aegon je Blackfyre (pre mňa je to drak ako drak), alebo Mopatisov synáčik.

Nebo obojí najednou :)

Gepeto

Nevada napsal(a):

...Vyserise a Daenerys přibrali na palubu až když nastal čas plán uskutečnit.

Vyserisa? ( ͡° ͜ʖ ͡°) Asi sa plánovali naňho eventuálne Vyserisiť.

Nevada

Jo, nemůžu mu přijít na jméno už od první knihy! :-D
(Taky u Tyriona často napíšu automaticky Tytion.)

Gepeto

Aidunale napsal(a):

Velmi málo se jich dotkla válka...

Nuž Železní im tam teraz môžu narobiť menší bordelík.

Aviv

Nevada napsal(a):

Jo, nemůžu mu přijít na jméno už od první knihy! :-D
(Taky u Tyriona často napíšu automaticky Tytion.)

Díki bohu, že se kolem nemotal déle. :D

Gepeto

Nevada napsal(a):

Jo, nemůžu mu přijít na jméno už od první knihy! :-D

Ja sa priznám, že som si toho Viserysa musel vygoogliť, lebo som si na chvíľu nebol istý, či to tak náhodou fakt nebolo :)

šedostín

@Aidunale Varys si o své motivaci asi myslí, že je úplně nejlepší, ale to neznamená, že nepovede k velké válce, jež bude mít následky o nichž jsem psal. Problém s restaurací je ten, že pro její provedení je potřeba dlouhá válka, která bude mít mnoho obětí, navíc začíná na podzim, což povede k docela velkým obtížím v zimě.
Tedy ano motivace je jiná, ale následky úplně stejné.

Aviv

Ja myslím, že Varysova réžia bude predsa len vyzerať inak ako Petyrova.

Achileus

@Aidunale Za Renlyho se postavili, protože jim nic jiného nezbývalo
@Aviv A oba jsou příbuzní Varyse

Sagart

Lidi, vysvětlelte mi tedy kurňa, proč posílali Varys a Mopatis Danny a Vyseryse k Dorthtrakům. Jestli to bylo proto, aby Danny zabila Khala a pak jej mohla spálit, načež by oživila draky, tak samozřejmě respekt, nicméně jinak mi to přijde dost jako kravina.
A jaké máte ty narážky v knihách, podle nichž vydeduovali, že Aegon to přežil???

skelet

Byli nápadní a byli hluční. Ideální věc na odvedení pozornosti od skutečného objektu zájmu ;-)

Sagart

@skelet Nevím tedy, jestli se Taragryenská esa používají na odlákání skutečného zájmu.
Něco takového bych tedy využil mnohem líp.
A kde vlastně nakradl Mopatis ty dračí vajca????????

skelet

Když ti pod nos strčím něco co tě zaujme, tak si nevšimneš jiných a podstatnějších věcí. Ostatně o Dothracích bylo známo, že nemají rádi lodě (Dany to bylo řečeno krátce po svatbě).
A jestli jsem to dobře pochopil, tak Dračí vejce byly drahá komodita, s kterou se obchodovalo (něco jako ve středověku ostatky svatých)

Nevada

Tak. Odvedení pozornosti a získání "armády" Dothraků.

Konkrétní narážky na žijícího Aegona nejsou. Jen tam Martin tak často zmiňoval, že ho jako miminko zabili způsobem, kdy nebyl k poznání, až to bylo podezřelé. Tak se čekalo, odkud se vyloupne. Ať už pravý, nebo falešný. Když pak během ságy navíc začal vyprávět příběh Blackfyrovy rebelie a rozšířil to i do povídek o Dunkovi, tak se hodně lidí začalo přiklánět k té druhé možnosti. Na trůn se sice vrátí Targaryen, ale v podobě pobočné větvě Blackfyreů (aniž by to zřejmě mladý Aegon zatím tušil). Jako spousta dalších teorií, jsou to jen kousky skládačky - samy o sobě k ničemu, ale když se správně dosadí... :)

Everett_Young

Ani jeden z nich nepočítal s tím, že by se draci vylíhli. Viděli armádu kolika - 50 000? 100 000? dothraků. To je velká armáda a v kombinaci s rozložením Západozemí zevnitř pomocí Varyse by to mohlo na dobytí Západozemí stačit. Samozřejmě taky mohla být Daenerys jen předvoj který měl Západozemí destabilizovat s tím, že poté zaútočí Aegon Blackfyre se Zlatým společenstvem a Západozemí pomocí druhé invaze skutečně dobije.

Magister_Peditum

Ona je otázka, zda by vůbec Dorthaky přes moře do Západozemí dostala. Taky si myslím, že měla jen upoutat pozornost, popřípadě se později za Aegona provdat. Až poté, co se ji nečekaně vylíhly draci, a pak i získala armádu Neposkvrněných, tak její "úlohu" přehodnotili. Jako co si budeme povídat, Aegon je sice s armádou už v Západozemí, ale je otázka, kdo všechno uvěří, že je to skutečně Targaryen? To o Daenerys to vědí snad všichni, navíc už se k ní začínají slétávat i poměrně velké ryby a má samozřejmě ty draky.

Sagart

@Magister_Peditum Nicméně, oni se o Daenerys začali znovu zajímat dříve, než získala neposkvrněné...
Je zvláštní, že objeví-li se v seriálu nějaká nesouvislost, hned to odsuzujete, zatímco v knize se to snažíte obhájit co nejvíce to jde, ačkoliv se mi zdá, že vysvětlení neexistuje.
Dokáže snad někdo vytvořit opravdu rozumné vysvětlení. Rozhodně se mi nezdá, že by měla Daenerys odlákat pozornost, to mi připadá jako kravina, na odlákání pozornosti stačil střet mezi lvem a vlkem...
Neuznáme již náhodou, že i mistr se může zmýlit...

Magister_Peditum

Samozřejmě Martin není dokonalý spisovatel, vždyť původně plánoval daleko menší knižní sérii. To si jistě vybralo svoji daň. Na druhou stranu k blbostem v seriálu to je ještě hodně vzdálené. Varys s Mopatisem se posláním Daenerys s Visarysem k Dorthakům rovněž mohli snažit (paradoxně) je chránit. Nezapomeň, že se v Králově přístavišti celkem vážně zabývali myšlenkou poslat na ně nájemné vrahy.

Sagart

@Magister_Peditum V9m o tom, že plánovanou trilogii rozšířil na heptalogii, nicméně to jej neomlouvá, když udělá takou vskutku podivnou chybu....

Nevada

Střet mezi Starky a Lannistery vyprovokoval Malíček. To Varysův plán nebyl a v době uvedení "targaryenského" plánu do chodu o něm nemohl ani tušit. V té době Jon Arryn ještě žil a Ned byl zalezlý na Severu. Varys a Illyrio počítali s tím, že hrozícímu nebezpečí se král Robert postaví přímo. Proto potřeboval bezprostřední ohrožení říše. Ono se to někde i vysvětluje v knize. Za normálních okolností by lordi zalezli do hradů a nechali Dothraky, aby se vyřádili. Ale Robert by s nimi bojoval a tam by výsledek byl nejistý, protože je to neobvyklý nepřítel zvyklý na boj.

Jen pro jistotu. Četl jsi knihy, všechny?

šedostín

Daenerys možná neměla odlákat pozornost, ale naopak ji přitáhnout. Přece jen od konce vlády Aeryse uplynulo 16 let a lidé zapomínají obzvlášť pokud se budou dožívat tak 40 let v průměru, to už se obmění velká část populace a ze vzpomínky na vládu se pomalu začnou tvořit mýty. Pokud uspořádáte velkou svatbu navíc s vůdcem Dorthaků, tak se o Targaryenech začne znovu mluvit.
Navíc Dorthakové mohou působit dost odstrašujíce i pokud tam ještě nejsou. Samotná hrozba jejich vpuštění do Sedmi království by možná získala několik rodů, stejně tak by některé rody se raději sklonily.

Sagart

Nevada napsal(a):

Jen pro jistotu. Četl jsi knihy, všechny?

Mohu tě ujistit, že četl, nicméně proto mě také některé věci vrtají hlavou ;)

Aviv

No vidím to tak, že si pekne potajme piekli Aegona a tuhľa na dvere zaklopú súrodenci, o ktorých sa tak nejak verejne vie, že existujú. Príležitosť, ktorá sa neodmieta. Neboli esom, boli len náhlym vylepšením, žolíkom, s ktorým možno hocičo urobiť. Varysovi a Mopatisovi by bolo užitočné získanie Dothrakov či už by cez more boli ochotní ísť, alebo nie. Ak hej, budú súčasťou občianskej vojny vo Westerose - samozrejme, hrady dobyjú ťažko, ale obyvateľstvo, ktoré je podľa Varysových slov ozajstným držiteľom moci (a to už muselo být v knížke), by trpelo strašne a o to radšej by stálo za Aegonom, až by to dal poriadku. Síce by to s tým príbuzenstvom bolo trocha kontroverzné, ale hej, dal to do poriadku. Možno by nám Khal Drogo mohol nejako výhodne umrieť a naša sladká dračia princezná vyslobodená z pazúrov zlovoľného barbara, by mohla uzavrieť zväzok s Aegonom, čím by sa teda vzájomne upevnil nárok na trón a zároveň by sa mohlo uzavrieť spojenectvo s Dothrakmi. Ale to je moc idealistické, skôr by bola "milosrdne" prevzatou trofejou po vykynožení východnej invázie a pritom dokonalou družkou na prevzatie trónu. Ak by neboli ochotní ísť cez more, ešte stále by sa dali použiť v Essose na rôzne účely, minimálne na to, aby kvôli rozruchu okolo nich uniklo Westeroskej pozornosti, že je tu aj iná dračia frakcia. A pretože by mal Westeros dosť práce s vlastným levo-vlčím konfliktom, nebol by tak dôkladný pri zaoberaní sa správami s východu, takže by to fakt mohlo výjsť. Dať dokopy veľkú trojku by bolo samozrejme super, ale tým, že majú súrodencov oddelených od Aegona, ak by došlo k zničeniu jednej karty, ešte by tu vždy bola náhradná, zatiaľ čo keby všetky kartičky boli spolu, tak by z prípadného failu iba ťažko nejaká vyviazla.

sfik

Já jako nejsem úplně přesvědčen, že to V+I myslí s Aegonem vážně. Leda jako manžela pro Dany, ale jako samostatného panovníka s Daenerys někde v Meereenu jako vějička... nevím. To mi přijde od Martina dost krutý po tolika POV kapitolách.

Já vím, já vím.. jako bych si tou poslední větou sám neodpověděl, že.. :D

Aviv

Než já něco napíšu, už je tu pul tucta příspěvku...

Jay

sfik napsal(a):

Ach bože, zase debata o Malíčkovi? :D Za chvíli je tady @Jay a začne dělat ďáblova advokáta :D

Malíčkovi advokáta? Jako by to potřebovat... :o) Taková čistá duše.
- Vyvolat válku? - Jasně nevinen - Lannisterové byli svině dávno před Malíčkem, což se ukázalo už za popravy Lady. Kauza s dýkou - co měl dělat? Tu krásnou dýku, kterou se někdo pokusil odkrouhnout tvého syna vyhrál tvůj drahý kamarád král Robert... Jo, to by určitě zklidnilo vztahy. Válku vyvolal Tywin, tím, že vyslal Horu plenit. Naopak Malíček pouze stál v opozici proti Stannisovi, protože jej nepovažuje za vhodného kandidáta (já taky ne, a pro říši by byl nepřijatelný už kvůli náboženství...)
- Nedova smrt? - Samozřejmě nevinen - Nedovi několikrát řekl, že mu nemá důvěřovat, že dosazení Stannise je blbost a že s tím nesouhlasí. Robertova smrt ke krveprolití směřovala tak jako tak (pomiňme, že Roberta zabili Lannisteři a ten kdo zfalšoval závěť byl čestný Ned), on si akorát vybral stranu, Neda jen nechal uvěznit, za Nedovu smrt nese vinu Joff
- Smrt Cat - ... no, o tom nejspíše ani nevěděl, vinu nese Tywin (a tady se zastanu i Tywina - o co je lepší zabít tisíce v poli, než pár tuctů na hostině - válku ukončil)?
- Smrt Joffa - Ochrana Sansy a to nejstátotvornější, co se mohlo stát :o)
- Smrt Dontose - Ochrana Sansy
- Smrt Lysy - Ochrana Sansy
Ohledně Sansy si můžete myslet co chcete, ale důkaz není. :o)
Každopádně "plnoletost" a věkový rozdíl se "v té době" hodnotila jinak - Lyanna a Lysa jsou jasný důkaz (a pro koho ne, tak Sansa je formálně provdaná a Tyrion taky není nejmladší... 27)
(Sansa 14, Malíček 32; Lysa vs Arryn rozdíl nejméně 40 let)
A zatím mu nelze dokázat, že se o ní nestará jako o vlastní... - vzhledem k tomu jaké má postavení, tak jí možná chce jako nástupce, byť nejsou pokrevně spřízněni... osobně přiznávám, že to že ji chce dobře provdat mě upřímně překvapuje, spíše jsem čekal, že ji chce mít jako Lady Littlefinger. Nicméně z tohoto vychází čistý jako lilie...
... plus mu samozřejmě hraje do ruky fakt, že drží Údolí mimo konflikt.
:twisted:

Achileus

@Jay Ten dopis co donutil napsat Lysu? Kdyby to neudělal, tak Ned by se nikdy Pobočníkem nestal Takže zároveň má vinu i na jeho smrti

Rudá svatba byla hnusná vražda, k zabití Robba mohli zvolit jinou metodu, třeba ho otrávit. Nechápu jak to někdo může považovat za státu prospěšný čin, že by trochu divný morální žebříček?