@Achileus Tyrellové už jsou nejmocnějším rodem Západozemí. Velmi málo se jich dotkla válka a nyní i ovládají Malou radu. Tou přelétavostí jsem nemyslel zrovna konec rebelie. Spíš to, jak se ochotně postavil za Renlyho a následně za Joffreyho. Mohl by se stejně snadno postavit za Aegona. Nahrává tomu i jejich předešlá loajalita Targaryenům a to, že vytáhl proti Aegonovi, takže by mohlo dojít k domluvě. Lannistrové, Cersei především, jim házejí klacky pod nohy, takže mají důvody změnit stranu. Margaery by se mohla znovu provdat. Tentokrát za potencionálního Targaryena. Nezapomínejme na Olennu, která má na takovéto záležitosti čich a na Maca má slušný vliv. S nenávistí mezi Martelly a Tyrelly máš pravdu. Ta by se mohla vyřešit jedině, když by Mace zemřel a na jeho místo se dostal Willas.
@Aidunale Varys si o své motivaci asi myslí, že je úplně nejlepší, ale to neznamená, že nepovede k velké válce, jež bude mít následky o nichž jsem psal. Problém s restaurací je ten, že pro její provedení je potřeba dlouhá válka, která bude mít mnoho obětí, navíc začíná na podzim, což povede k docela velkým obtížím v zimě. Tedy ano motivace je jiná, ale následky úplně stejné.
Lidi, vysvětlelte mi tedy kurňa, proč posílali Varys a Mopatis Danny a Vyseryse k Dorthtrakům. Jestli to bylo proto, aby Danny zabila Khala a pak jej mohla spálit, načež by oživila draky, tak samozřejmě respekt, nicméně jinak mi to přijde dost jako kravina. A jaké máte ty narážky v knihách, podle nichž vydeduovali, že Aegon to přežil???
@skelet Nevím tedy, jestli se Taragryenská esa používají na odlákání skutečného zájmu. Něco takového bych tedy využil mnohem líp. A kde vlastně nakradl Mopatis ty dračí vajca????????
Když ti pod nos strčím něco co tě zaujme, tak si nevšimneš jiných a podstatnějších věcí. Ostatně o Dothracích bylo známo, že nemají rádi lodě (Dany to bylo řečeno krátce po svatbě). A jestli jsem to dobře pochopil, tak Dračí vejce byly drahá komodita, s kterou se obchodovalo (něco jako ve středověku ostatky svatých)
Tak. Odvedení pozornosti a získání "armády" Dothraků.
Konkrétní narážky na žijícího Aegona nejsou. Jen tam Martin tak často zmiňoval, že ho jako miminko zabili způsobem, kdy nebyl k poznání, až to bylo podezřelé. Tak se čekalo, odkud se vyloupne. Ať už pravý, nebo falešný. Když pak během ságy navíc začal vyprávět příběh Blackfyrovy rebelie a rozšířil to i do povídek o Dunkovi, tak se hodně lidí začalo přiklánět k té druhé možnosti. Na trůn se sice vrátí Targaryen, ale v podobě pobočné větvě Blackfyreů (aniž by to zřejmě mladý Aegon zatím tušil). Jako spousta dalších teorií, jsou to jen kousky skládačky - samy o sobě k ničemu, ale když se správně dosadí... :)
Ani jeden z nich nepočítal s tím, že by se draci vylíhli. Viděli armádu kolika - 50 000? 100 000? dothraků. To je velká armáda a v kombinaci s rozložením Západozemí zevnitř pomocí Varyse by to mohlo na dobytí Západozemí stačit. Samozřejmě taky mohla být Daenerys jen předvoj který měl Západozemí destabilizovat s tím, že poté zaútočí Aegon Blackfyre se Zlatým společenstvem a Západozemí pomocí druhé invaze skutečně dobije.
Ona je otázka, zda by vůbec Dorthaky přes moře do Západozemí dostala. Taky si myslím, že měla jen upoutat pozornost, popřípadě se později za Aegona provdat. Až poté, co se ji nečekaně vylíhly draci, a pak i získala armádu Neposkvrněných, tak její "úlohu" přehodnotili. Jako co si budeme povídat, Aegon je sice s armádou už v Západozemí, ale je otázka, kdo všechno uvěří, že je to skutečně Targaryen? To o Daenerys to vědí snad všichni, navíc už se k ní začínají slétávat i poměrně velké ryby a má samozřejmě ty draky.
@Magister_Peditum Nicméně, oni se o Daenerys začali znovu zajímat dříve, než získala neposkvrněné... Je zvláštní, že objeví-li se v seriálu nějaká nesouvislost, hned to odsuzujete, zatímco v knize se to snažíte obhájit co nejvíce to jde, ačkoliv se mi zdá, že vysvětlení neexistuje. Dokáže snad někdo vytvořit opravdu rozumné vysvětlení. Rozhodně se mi nezdá, že by měla Daenerys odlákat pozornost, to mi připadá jako kravina, na odlákání pozornosti stačil střet mezi lvem a vlkem... Neuznáme již náhodou, že i mistr se může zmýlit...
Samozřejmě Martin není dokonalý spisovatel, vždyť původně plánoval daleko menší knižní sérii. To si jistě vybralo svoji daň. Na druhou stranu k blbostem v seriálu to je ještě hodně vzdálené. Varys s Mopatisem se posláním Daenerys s Visarysem k Dorthakům rovněž mohli snažit (paradoxně) je chránit. Nezapomeň, že se v Králově přístavišti celkem vážně zabývali myšlenkou poslat na ně nájemné vrahy.
Střet mezi Starky a Lannistery vyprovokoval Malíček. To Varysův plán nebyl a v době uvedení "targaryenského" plánu do chodu o něm nemohl ani tušit. V té době Jon Arryn ještě žil a Ned byl zalezlý na Severu. Varys a Illyrio počítali s tím, že hrozícímu nebezpečí se král Robert postaví přímo. Proto potřeboval bezprostřední ohrožení říše. Ono se to někde i vysvětluje v knize. Za normálních okolností by lordi zalezli do hradů a nechali Dothraky, aby se vyřádili. Ale Robert by s nimi bojoval a tam by výsledek byl nejistý, protože je to neobvyklý nepřítel zvyklý na boj.
Daenerys možná neměla odlákat pozornost, ale naopak ji přitáhnout. Přece jen od konce vlády Aeryse uplynulo 16 let a lidé zapomínají obzvlášť pokud se budou dožívat tak 40 let v průměru, to už se obmění velká část populace a ze vzpomínky na vládu se pomalu začnou tvořit mýty. Pokud uspořádáte velkou svatbu navíc s vůdcem Dorthaků, tak se o Targaryenech začne znovu mluvit. Navíc Dorthakové mohou působit dost odstrašujíce i pokud tam ještě nejsou. Samotná hrozba jejich vpuštění do Sedmi království by možná získala několik rodů, stejně tak by některé rody se raději sklonily.
No vidím to tak, že si pekne potajme piekli Aegona a tuhľa na dvere zaklopú súrodenci, o ktorých sa tak nejak verejne vie, že existujú. Príležitosť, ktorá sa neodmieta. Neboli esom, boli len náhlym vylepšením, žolíkom, s ktorým možno hocičo urobiť. Varysovi a Mopatisovi by bolo užitočné získanie Dothrakov či už by cez more boli ochotní ísť, alebo nie. Ak hej, budú súčasťou občianskej vojny vo Westerose - samozrejme, hrady dobyjú ťažko, ale obyvateľstvo, ktoré je podľa Varysových slov ozajstným držiteľom moci (a to už muselo být v knížke), by trpelo strašne a o to radšej by stálo za Aegonom, až by to dal poriadku. Síce by to s tým príbuzenstvom bolo trocha kontroverzné, ale hej, dal to do poriadku. Možno by nám Khal Drogo mohol nejako výhodne umrieť a naša sladká dračia princezná vyslobodená z pazúrov zlovoľného barbara, by mohla uzavrieť zväzok s Aegonom, čím by sa teda vzájomne upevnil nárok na trón a zároveň by sa mohlo uzavrieť spojenectvo s Dothrakmi. Ale to je moc idealistické, skôr by bola "milosrdne" prevzatou trofejou po vykynožení východnej invázie a pritom dokonalou družkou na prevzatie trónu. Ak by neboli ochotní ísť cez more, ešte stále by sa dali použiť v Essose na rôzne účely, minimálne na to, aby kvôli rozruchu okolo nich uniklo Westeroskej pozornosti, že je tu aj iná dračia frakcia. A pretože by mal Westeros dosť práce s vlastným levo-vlčím konfliktom, nebol by tak dôkladný pri zaoberaní sa správami s východu, takže by to fakt mohlo výjsť. Dať dokopy veľkú trojku by bolo samozrejme super, ale tým, že majú súrodencov oddelených od Aegona, ak by došlo k zničeniu jednej karty, ešte by tu vždy bola náhradná, zatiaľ čo keby všetky kartičky boli spolu, tak by z prípadného failu iba ťažko nejaká vyviazla.
Já jako nejsem úplně přesvědčen, že to V+I myslí s Aegonem vážně. Leda jako manžela pro Dany, ale jako samostatného panovníka s Daenerys někde v Meereenu jako vějička... nevím. To mi přijde od Martina dost krutý po tolika POV kapitolách.
Já vím, já vím.. jako bych si tou poslední větou sám neodpověděl, že.. :D
@Jay Ten dopis co donutil napsat Lysu? Kdyby to neudělal, tak Ned by se nikdy Pobočníkem nestal Takže zároveň má vinu i na jeho smrti
Rudá svatba byla hnusná vražda, k zabití Robba mohli zvolit jinou metodu, třeba ho otrávit. Nechápu jak to někdo může považovat za státu prospěšný čin, že by trochu divný morální žebříček?
Komentáře
Lannistrové, Cersei především, jim házejí klacky pod nohy, takže mají důvody změnit stranu. Margaery by se mohla znovu provdat. Tentokrát za potencionálního Targaryena.
Nezapomínejme na Olennu, která má na takovéto záležitosti čich a na Maca má slušný vliv.
S nenávistí mezi Martelly a Tyrelly máš pravdu. Ta by se mohla vyřešit jedině, když by Mace zemřel a na jeho místo se dostal Willas.
(Taky u Tyriona často napíšu automaticky Tytion.)
Tedy ano motivace je jiná, ale následky úplně stejné.
@Aviv A oba jsou příbuzní Varyse
A jaké máte ty narážky v knihách, podle nichž vydeduovali, že Aegon to přežil???
Něco takového bych tedy využil mnohem líp.
A kde vlastně nakradl Mopatis ty dračí vajca????????
A jestli jsem to dobře pochopil, tak Dračí vejce byly drahá komodita, s kterou se obchodovalo (něco jako ve středověku ostatky svatých)
Konkrétní narážky na žijícího Aegona nejsou. Jen tam Martin tak často zmiňoval, že ho jako miminko zabili způsobem, kdy nebyl k poznání, až to bylo podezřelé. Tak se čekalo, odkud se vyloupne. Ať už pravý, nebo falešný. Když pak během ságy navíc začal vyprávět příběh Blackfyrovy rebelie a rozšířil to i do povídek o Dunkovi, tak se hodně lidí začalo přiklánět k té druhé možnosti. Na trůn se sice vrátí Targaryen, ale v podobě pobočné větvě Blackfyreů (aniž by to zřejmě mladý Aegon zatím tušil). Jako spousta dalších teorií, jsou to jen kousky skládačky - samy o sobě k ničemu, ale když se správně dosadí... :)
Je zvláštní, že objeví-li se v seriálu nějaká nesouvislost, hned to odsuzujete, zatímco v knize se to snažíte obhájit co nejvíce to jde, ačkoliv se mi zdá, že vysvětlení neexistuje.
Dokáže snad někdo vytvořit opravdu rozumné vysvětlení. Rozhodně se mi nezdá, že by měla Daenerys odlákat pozornost, to mi připadá jako kravina, na odlákání pozornosti stačil střet mezi lvem a vlkem...
Neuznáme již náhodou, že i mistr se může zmýlit...
Jen pro jistotu. Četl jsi knihy, všechny?
Navíc Dorthakové mohou působit dost odstrašujíce i pokud tam ještě nejsou. Samotná hrozba jejich vpuštění do Sedmi království by možná získala několik rodů, stejně tak by některé rody se raději sklonily.
Já vím, já vím.. jako bych si tou poslední větou sám neodpověděl, že.. :D
Rudá svatba byla hnusná vražda, k zabití Robba mohli zvolit jinou metodu, třeba ho otrávit. Nechápu jak to někdo může považovat za státu prospěšný čin, že by trochu divný morální žebříček?