@Katrina Nebo ho vůbec zabíjet nemuseli. Robb a seveřané uháněli na Sever, aby odtamtud vytlačili Železné. Kdyby nedošlo k RW tak by Robb pokračoval v tažení a zatímco by jeho síly vykrvácely na Severu, spojená vojska Lannisterů a Tyrellů by v klidu obsadila Říční krajiny, neměl by je v podstatě kdo bránit. Bez Rudé svatby by tedy Robbova válka byla tak jako tak prohraná
@Achileus A čo ak by porazil železných (myslím Robb)? Niektorí železní (napr. Asha) si boli vedomí, že Sever si nedokážu udržať, pretože ich sila je v lodiach a boj na pevnine nie je práve ich parketa, a možno by sa vzdali. Okrem toho si myslím, že veľmi podceňuješ Tywina. Naozaj si myslíš, že by nechal Robba aby si v pokoji dobyl späť Sever? On chcel pre svojho vnuka na tróne celých sedem kráľovstiev a nie len zbytky, ktoré ostali po odrátaní Severu, Riečnych krajín a Železných ostrovov. S Robbom by sa teda porátal tak ako tak. Sám povedal, že dostať ho v bitke bolo nemožné, takže musel nájsť iný spôsob ako sa ho zbaviť. To, že ho Tyvin dostal tak, ako ho dostal bolo aj výsledkom Robbových zlých rozhodnutí. Tywin len využil Roosov pragmatizmus a pýchu starého Freya, a keď ich skombinoval, získal vražednú zbraň proti Mladému vlkovi. Ešte si spomínal, že nechápeš, ako to niekto môže chápať ako čin prospešný pre krajinu. Ale ak sa na to opäť pozrieš z pohľadu Lannisterovcov, bol to veľmi užitočný čin. Nemorálny, to áno, ale viac-menej ukončil vyčerpávajúcu vojnu a kráľovstvu sa aspoň relatívne uľavilo.
@Katrina Porazil by Železné a? S Říčními krajinami obsazenými Lannistery a Tyrelly a se zimou na krku by mu nezbylo nic jiného než vyjednávat, zatím co by se řezal s Greyjoyi, tak spojená armáda Západu a Roviny by do země zadupala zbytky armády Říčních lordů, to je prostě matematická jistota, pochybuji, že by Edmure dál prodlužoval agónii svého lidu, v situaci kdy by zůstala osamocená hnízda odporu a král byl kdesi na druhé straně Západozemí, neschopen provést pro záchranu Říčních krajin cokoliv.
@Achileus: Copak víš o matematické jistotě? Jako statistik ti řeknu, že se prakticky nejčastěji používá hladina 95% :o)... Nehledě na to, že ve Hře/Sáze není jistého NIC (často ani smrt) - v druhé knize, kdy proti Lannisterům stáli Renly se zahradou, Stannis a Robb bych na Lvy taky nevsadil zlámanou grešli,... leč Velký bůh náhody George tomu chtěl jinak.
@Jay Vážně věříš tomu, že by zdecimované vojsko Říčních lordů zvládlo porazit spojenou armádu Lannisterů a Tyrellů? Bez Seveřanů a Robbova vojenského génia? Většina Říčních krajin by byla obsazena při prvním náporu, zůstala by jen osamocená hnízda odporu, Řekotočí, Mořská stráž a možná Dvojčata. Myslím, že za téhle situace by Edmure neprodlužoval utrpení svého lidu a ohnul by koleno, Tywin by mu určitě nabídl slušné podmínky.
Věk je v tomto světě relativní, když si pořizují děti před dovršením 20 let. Nebudu sem míchat targaryeny, kde to to běžné už v 15 letech a děti plodí dokud jim to jde. Inak kdo může pochybovat o původu jona :D já doufám, že až oživne zbělají mu vlasy a bude to to targaryen :D
Sagart: po svatbě Drogo své novomanželce řekl, že Dothraci se přes moře nevydávají. Prostě lodě nejsou nic pro ně. V další knize měla Dany problém ukecat svůj zbytek Dothraků, aby se nalodil. Takže silně pochybuji, že s Dothraky V+I počítali pro invazi. Zrovna to je část knihy, která do sebe poměrně snadno zapadá.
@Achileus: Nikoli, (stejně jako Lannisteři neporazili spojená vojska Robba, Stannise a Renlyho) věřím tomu, že být Robb naživu mohly vzniknout úplně jiná spojenectví a jiná spojenectví se rozpadnout,... ale historie nezná "kdyby". @sfik: Až na to, že Rickard rozhodně zmíněnou svatbu nedomlouval (a už vůbec ne Neda za nevěstu)- až do jeho smrti byl stále jasný plán, že si Cat vezme Brandona. :o) Svatbu spunktoval Arryn a Tully... Ach ta znalost dějepisu...
@Jay To samozřejmě vím, že se Ned stal nevěstou až nějakou setrvačností událostí, ale pořád Rickard v plánu spojení Tullyů a Starků měl... Syn jako syn, stejně už jsou všichni mrtví :D
Básník tím chtěl říci, že měl hledat nevěsty a ženicha pro svě děti na sever od šíje, nikoliv na jih.. Ale i přes šílenost šíleného krále, to byla jedna říše. Tak je to velké kdyby. Škoda že seveřani nepěstují nějakou čistotu krve a nehledají si spíš ve vlastních řadách...
Pokud vím, bylo zvykem že se většinou ženili a vdávali jen v rámci severu. Zmiňovala to tuším že lady Barbrey Dustin na Zimohradu v rozhovoru s Theonem, když po něm chtěla, aby jí ukázal kde jsou krypty. Ta původně myslela, že se provdá za Brandona Starka, ale "...lord Rickard měl jižanské ambice..." I v rodokmenu Starků na AWOIAF jsou nejvíc seveřanské rody (Locke, Karstark, Glover, Ryswell) i dcery severských kmenů jako Flint. Někde to zdůvodňovali rozdíly mezi seveřany a jižany (hlavně náboženství). Pokud si brali někoho z jihu tak hlavně Blackwoody, což byl vlastně také původně severský rod a pořád vyznávali staré bohy. http://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Stark#Family_Tree
@Stark z hor: Myslím, že to už je docela stará změna, která vznikla z toho, že seriál začal předbíhat knihu, případně, že se spousta věcí začala moc lišit. Na obranu "cenzora" bych řekl, že zároveň byl vytvořen topic pro spoilerování všech knih i seriálů a vymýšlení teorií tam... Z toho plyne, že jde asi bez tří týdnů o rok starý zásah, a vzhledem k postupu seriálu to vyžadovalo o fous ráznější řešení...
@Stark seriál si jde v mnoha ohledech svojí, značně odlišnou cestou a začal si žít svým vlastním životem, stejně jako tento topic. Pokud cítíš nějaké narušení autorských práv nebo duševního vlastnictví ohledně tohoto topicu, nic ti nebrání obrátit se na adminy a žádat nápravu.
EDIT: svět ASoIaF mi rozhodně nepřipadá jako totéž co svět Game of Thrones, možná proto ten pocit, že by se tu nemuselo spoilerovat čtenářům seriálovými událostmi.
No, ono ani tak nejde o to, že to bylo změněno (to bych i pochopil), ale spíš o to, že by bylo slušné se autora zeptat/oznámit (např. zprávou), že se něco bude dít. Prostě mi tohle diktátorské jednání nevoní, mám radši osobnější, slušnější přítup.
@Stark z hor chápu tě, ale mluvit o diktátorech a SNbácích, to mi přijde značně vyhrocené :) a nedovedu si úplně představit, jak by pak probíhalo moderování diskuzí, když je tu asi tři sta milionů různých topiců, byla tu poptávka po rozdělení knížní/seriálová vlákna (i z mé strany) a ta byla vyslyšena.
@Stark z hor: No hodně dlouho jsi tu nebyl. Hádám, že se prostě jen adminovi nechtělo rok čekat, než se k tomu vyjádříš, když bylo potřeba vyřešit danou situaci co nejdříve.
@Stark z hor: Podle mého názoru mají admini a moderátoři jakékoli právo tady upravovat, přesouvat či mazat topicy tak, aby to tu bylo přehledné. Myslím, že na tomto fóru dělají co mohou a dělají to celkem obstojně. Nějaká žádost o svolení od autora či co si pod tím představuješ akorát zdržuje. Kdyby se měli ke každému uživateli chovat jako k panu veleváženému, tak by moc práce neodvedli. Napiš si názory prostě tam, kam patří. Jinak si můžeš jít stěžovat na lampárnu, na to je tu taky topic =D
Na jednu stranu je to možná pochopitelné (tvůj požadavek), ale na druhou stranu si nemyslím že by zdejší moderátoři byli nějaký nacisti. Znám teda horší fóra kde se hrotilo například dvojitý příspěvky pod sebou, diskuze musela být čistě na bázi fóra, jakmile to přešlo do dialogu dvou osob hned začli metat ohně a blesky :) Tady většinou přijde jednou za čas Nevada, někoho setře, ale ještě jsem se tu nesetkal, že by třeba někdo dostal ban apod. Tak jim prosím, pro jednou, odpusť urážku tvého autorského ega, přejdi to s grácií velké osobnosti. Jistě uznáme, že moderátoři to tu nemají vždy lehké a tohle konkrétně volalo po přímém a rychlém zásahu.
V tomhle se zjevně neshodneme(asi mám jiné standardy pro jednání - zejména nečiním moc rozdíl mezi jednáním na netu a mimo něj - a mimo něj by mi tohle "o nás bez nás" hodně vadilo) - poslání zprávy zabere cca minutu, takže si opravdu nemyslím, že by šlo o něco neproveditelného či časově nezvladatelného, když dochází k úpravám topiců...
Na každý pád to nic nemění na tom, že obecně jsou tyhle stránky fajn a je dobře, že tu jsou ;)
Komentáře
Okrem toho si myslím, že veľmi podceňuješ Tywina. Naozaj si myslíš, že by nechal Robba aby si v pokoji dobyl späť Sever? On chcel pre svojho vnuka na tróne celých sedem kráľovstiev a nie len zbytky, ktoré ostali po odrátaní Severu, Riečnych krajín a Železných ostrovov. S Robbom by sa teda porátal tak ako tak. Sám povedal, že dostať ho v bitke bolo nemožné, takže musel nájsť iný spôsob ako sa ho zbaviť. To, že ho Tyvin dostal tak, ako ho dostal bolo aj výsledkom Robbových zlých rozhodnutí. Tywin len využil Roosov pragmatizmus a pýchu starého Freya, a keď ich skombinoval, získal vražednú zbraň proti Mladému vlkovi.
Ešte si spomínal, že nechápeš, ako to niekto môže chápať ako čin prospešný pre krajinu. Ale ak sa na to opäť pozrieš z pohľadu Lannisterovcov, bol to veľmi užitočný čin. Nemorálny, to áno, ale viac-menej ukončil vyčerpávajúcu vojnu a kráľovstvu sa aspoň relatívne uľavilo.
(A Ned tam za nevěstu nebyl. Aspoň doufám.)
Takže silně pochybuji, že s Dothraky V+I počítali pro invazi. Zrovna to je část knihy, která do sebe poměrně snadno zapadá.
@sfik: Až na to, že Rickard rozhodně zmíněnou svatbu nedomlouval (a už vůbec ne Neda za nevěstu)- až do jeho smrti byl stále jasný plán, že si Cat vezme Brandona. :o) Svatbu spunktoval Arryn a Tully... Ach ta znalost dějepisu...
Básník tím chtěl říci, že měl hledat nevěsty a ženicha pro svě děti na sever od šíje, nikoliv na jih.. Ale i přes šílenost šíleného krále, to byla jedna říše. Tak je to velké kdyby. Škoda že seveřani nepěstují nějakou čistotu krve a nehledají si spíš ve vlastních řadách...
I v rodokmenu Starků na AWOIAF jsou nejvíc seveřanské rody (Locke, Karstark, Glover, Ryswell) i dcery severských kmenů jako Flint. Někde to zdůvodňovali rozdíly mezi seveřany a jižany (hlavně náboženství). Pokud si brali někoho z jihu tak hlavně Blackwoody, což byl vlastně také původně severský rod a pořád vyznávali staré bohy.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Stark#Family_Tree
EDIT: svět ASoIaF mi rozhodně nepřipadá jako totéž co svět Game of Thrones, možná proto ten pocit, že by se tu nemuselo spoilerovat čtenářům seriálovými událostmi.
Prostě mi tohle diktátorské jednání nevoní, mám radši osobnější, slušnější přítup.
Na každý pád to nic nemění na tom, že obecně jsou tyhle stránky fajn a je dobře, že tu jsou ;)