!!! Spoiler !!! - Teorie ve světe ASoIaF - POUZE KNIHY

Stark z hor

Po článku, pod kterým se diskutuje o 3 nejznámnějších teoriích ( Rhaegar+Lyanna = Jon; Sarella = Alleras; Ohař neni mrtvý), by se tady mohlo diskutovat o všelijakých dalších teoriích, které se obejvily a nebo stále objevují s (pomalu) postupujícím dějem.

Tady je pár dalších známých teorií:

zelenověštec Brynden = Brynden Bloodraven

Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností

Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana

Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse

Varys je nějak pokrevně spřízněný s Targaryeny

Západozemí postihne velká epidemie Šedého lupusu, který tam zavleče (už zavlekl) Jon Connington

Brienne je potomkem Duncana Vysokého - potvrzeno GRRM v roce 2016.

Jaime je valonqar

Myrcella a Tommen zemřou ještě před smrtí Cercei, navíc už jako Lannisteři, ne Baratheonové

Euron Greyjoy si najal Muže bez tváře, aby zabil Balona a zaplatil za to dračím vejcem

roh, který dovezl Sam do Citadely a který Jon našel u Pěsti Prvních lidí je Joramunův roh zimy

Námořníkova žena z Braavosu je ve skutečnosti Tyša a její dcera je Tyrionova

Robert Strong je nemrtvý Gregor Clegane

Jeyne Westerling je těhotná, případně porodila chlapce a utekla (možná s Blackfishem, proto i ta zástava Starků), zatímco Jaimemu byla představena její mladší sestra

Septa Lemore je Ashara Dayne

Zelená Milost je Harpyje

Dany je zase plodná (event. potratila dítě, co čekala s Daariem)

Dany se nikdy nedostane do Západozemí

Dany sama někomu způsobí jednu ze zrad jí předpovězených

Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu)

Sansa nakonec pochopí hru o trůny a odstraní Malíčka

Olenna Tyrell se podílela na vraždě Joffreyho - bráno jako 100% na základě toho, co řekl Malíček Sanse

Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem

Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara

Syrio Forel je/není mrtvý

Muži bez tváře způsobili konec Valyrie

Dračí ocel je/není Valyrijská ocel

mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu

Lord Manderly nechal upéct svatební koláč z mrtvých Freyů

Benjen je/není mrtvý

Benjen je/není Studenoruký - není, potvrzeno z poznámky GRRM pro editora - https://i.imgur.com/FfI1goA.jpg

Stanis není mrtvý a vyhrál bitvu u Zimohradu/ bitva se nekonala a on použil Karstarkovy havrany, aby oklamal Boltony

Jon není mrtvý - byl jen zraněn a dostane se z toho / Melissandra mu dá ohnivý polibek / bude chvíli sdílet tělo s Duchem než se vrátí do svého opraveného těla

můj osobní tip na závěr - vznik Bílých chodců je nějakým způsobem z minulosti spojen se zelenověštci (proč by jinak neútočili na čarostromy a jak by je mohl Brynden tak lehce odblokovat)

Pokud projdete Stínem(za Ašajem), tak vyjdete na sever od Zdi - tato teorie se objevila v debatě, tak ji přidávám

Tak diskutujte, co je/není pravděpodobné, případně se podělte o další a další teorie, které se vám zdají pravděpodobné...

Achileus

@Katrina Nebo ho vůbec zabíjet nemuseli. Robb a seveřané uháněli na Sever, aby odtamtud vytlačili Železné. Kdyby nedošlo k RW tak by Robb pokračoval v tažení a zatímco by jeho síly vykrvácely na Severu, spojená vojska Lannisterů a Tyrellů by v klidu obsadila Říční krajiny, neměl by je v podstatě kdo bránit. Bez Rudé svatby by tedy Robbova válka byla tak jako tak prohraná

Katrina

@Achileus A čo ak by porazil železných (myslím Robb)? Niektorí železní (napr. Asha) si boli vedomí, že Sever si nedokážu udržať, pretože ich sila je v lodiach a boj na pevnine nie je práve ich parketa, a možno by sa vzdali.
Okrem toho si myslím, že veľmi podceňuješ Tywina. Naozaj si myslíš, že by nechal Robba aby si v pokoji dobyl späť Sever? On chcel pre svojho vnuka na tróne celých sedem kráľovstiev a nie len zbytky, ktoré ostali po odrátaní Severu, Riečnych krajín a Železných ostrovov. S Robbom by sa teda porátal tak ako tak. Sám povedal, že dostať ho v bitke bolo nemožné, takže musel nájsť iný spôsob ako sa ho zbaviť. To, že ho Tyvin dostal tak, ako ho dostal bolo aj výsledkom Robbových zlých rozhodnutí. Tywin len využil Roosov pragmatizmus a pýchu starého Freya, a keď ich skombinoval, získal vražednú zbraň proti Mladému vlkovi.
Ešte si spomínal, že nechápeš, ako to niekto môže chápať ako čin prospešný pre krajinu. Ale ak sa na to opäť pozrieš z pohľadu Lannisterovcov, bol to veľmi užitočný čin. Nemorálny, to áno, ale viac-menej ukončil vyčerpávajúcu vojnu a kráľovstvu sa aspoň relatívne uľavilo.

Achileus

@Katrina Porazil by Železné a? S Říčními krajinami obsazenými Lannistery a Tyrelly a se zimou na krku by mu nezbylo nic jiného než vyjednávat, zatím co by se řezal s Greyjoyi, tak spojená armáda Západu a Roviny by do země zadupala zbytky armády Říčních lordů, to je prostě matematická jistota, pochybuji, že by Edmure dál prodlužoval agónii svého lidu, v situaci kdy by zůstala osamocená hnízda odporu a král byl kdesi na druhé straně Západozemí, neschopen provést pro záchranu Říčních krajin cokoliv.

Katrina

@Achileus ja som práveže narážala na to, že čo ak by sa so železnými vysporiadal ľahko a mohol pokojne pokračovať v ťažení proti Železnému trónu?

Jay

@Achileus: Copak víš o matematické jistotě? Jako statistik ti řeknu, že se prakticky nejčastěji používá hladina 95% :o)... Nehledě na to, že ve Hře/Sáze není jistého NIC (často ani smrt) - v druhé knize, kdy proti Lannisterům stáli Renly se zahradou, Stannis a Robb bych na Lvy taky nevsadil zlámanou grešli,... leč Velký bůh náhody George tomu chtěl jinak.

Achileus

@Jay Vážně věříš tomu, že by zdecimované vojsko Říčních lordů zvládlo porazit spojenou armádu Lannisterů a Tyrellů? Bez Seveřanů a Robbova vojenského génia? Většina Říčních krajin by byla obsazena při prvním náporu, zůstala by jen osamocená hnízda odporu, Řekotočí, Mořská stráž a možná Dvojčata. Myslím, že za téhle situace by Edmure neprodlužoval utrpení svého lidu a ohnul by koleno, Tywin by mu určitě nabídl slušné podmínky.

sfik

Tak za to muze starej deda Stark, ktery provdal Neda za Catelyn a zapletl sever do byznysu jihu...

Nevada

Zas tak starý určitě nebyl, když v době jeho smrti bylo jeho nejstaršímu synovi 20 ;)
(A Ned tam za nevěstu nebyl. Aspoň doufám.)

p1e9t9r2

Věk je v tomto světě relativní, když si pořizují děti před dovršením 20 let. Nebudu sem míchat targaryeny, kde to to běžné už v 15 letech a děti plodí dokud jim to jde. Inak kdo může pochybovat o původu jona :D já doufám, že až oživne zbělají mu vlasy a bude to to targaryen :D

sfik

@Nevada To s tím provdáním musela poplést stará chůva :)

skelet

Sagart: po svatbě Drogo své novomanželce řekl, že Dothraci se přes moře nevydávají. Prostě lodě nejsou nic pro ně. V další knize měla Dany problém ukecat svůj zbytek Dothraků, aby se nalodil.
Takže silně pochybuji, že s Dothraky V+I počítali pro invazi. Zrovna to je část knihy, která do sebe poměrně snadno zapadá.

Sagart

@skelet Samozřejmě o tom vím a právě proto mi není jasné k čemu V a I ty Dorthraky potřebovali...

Aviv

Řekla bych, že zajímavou politiku mají jak na západě, tak na východě a tak by sa im Dothraci hodili aj keby sa im cez more nechcelo.

Jay

@Achileus: Nikoli, (stejně jako Lannisteři neporazili spojená vojska Robba, Stannise a Renlyho) věřím tomu, že být Robb naživu mohly vzniknout úplně jiná spojenectví a jiná spojenectví se rozpadnout,... ale historie nezná "kdyby".
@sfik: Až na to, že Rickard rozhodně zmíněnou svatbu nedomlouval (a už vůbec ne Neda za nevěstu)- až do jeho smrti byl stále jasný plán, že si Cat vezme Brandona. :o) Svatbu spunktoval Arryn a Tully... Ach ta znalost dějepisu...

sfik

@Jay To samozřejmě vím, že se Ned stal nevěstou až nějakou setrvačností událostí, ale pořád Rickard v plánu spojení Tullyů a Starků měl... Syn jako syn, stejně už jsou všichni mrtví :D

Básník tím chtěl říci, že měl hledat nevěsty a ženicha pro svě děti na sever od šíje, nikoliv na jih.. Ale i přes šílenost šíleného krále, to byla jedna říše. Tak je to velké kdyby. Škoda že seveřani nepěstují nějakou čistotu krve a nehledají si spíš ve vlastních řadách...

Jay

@sfik: To je ovšem velmi nepopulární, aby se vdávali a ženili jen v rámci severu - už třeba proto, že projevit takovou čest jednomu z poddaných rodů mohlo klidně celkem dost urazit všechny ostatní... Ono se popravdě stačí podívat, jak moc lačnili Freyové provdat jedno ze svých děcek za hlavu "velkorodu"... A stačí kouknout, kde hledali ženicha pro Cersei, či Lyannu,... prostě svatba s někým z "nižší kasty" nebyla úplně to co by si všichni přáli...

Ayleen

Pokud vím, bylo zvykem že se většinou ženili a vdávali jen v rámci severu. Zmiňovala to tuším že lady Barbrey Dustin na Zimohradu v rozhovoru s Theonem, když po něm chtěla, aby jí ukázal kde jsou krypty. Ta původně myslela, že se provdá za Brandona Starka, ale "...lord Rickard měl jižanské ambice..."
I v rodokmenu Starků na AWOIAF jsou nejvíc seveřanské rody (Locke, Karstark, Glover, Ryswell) i dcery severských kmenů jako Flint. Někde to zdůvodňovali rozdíly mezi seveřany a jižany (hlavně náboženství). Pokud si brali někoho z jihu tak hlavně Blackwoody, což byl vlastně také původně severský rod a pořád vyznávali staré bohy.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Stark#Family_Tree

Jay

@Ayleen: Ano a ne... Záleží jak moc jdeš do historie - Před Aegonem byl sever izolovaný téměř dokonale, ale minimálně v poslední době se to rozvolňovalo, krom Blackwoodů tam jsou ještě 2x Royce a kapitán America Rogers - A zrovna Rickard měl super předpoklad poohlížet se na jihu - jediná známá babka Blackwood, jediná teta provdaná za Royce a sestra manželky provdaná za Rogerse (až z Bouřných krajin)...
Jinak klasika, ženy provdat mezi severské lordy, syny poslat na zeď... a když to šlo, vzít si Starka z vedlejší větve.

skelet

sagart: že by k odvedení pozornosti? :-D

Stark z hor

Koukám, že mi tu někdo změnil název(okruh) tématu, ačkoliv to takhle míněný rozhodně nebylo... - " by se tady mohlo diskutovat o všelijakých dalších teoriích, které se objevily a nebo stále objevují s (pomalu) postupujícím dějem" bylo míněno obecně, tj. i na seriál.

Pokud někdo chtěl topic pouze na knihy, nic mu nebránilo si ho založit... - ale chápu, že to by vyžadovalo více vlastní invence...

Na každý pád prosím místního SNBáka (Homeland security, "strká-nos-kam-nemá" či jak to jinak nazvat), aby se příště aspoň zeptal autora, když už chce sahat do cizích článků - to považuji za elementární slušnost (ano, i na internetu by se měla dodržovat základní pravidla slušného chování).

Jay

@Stark z hor: Myslím, že to už je docela stará změna, která vznikla z toho, že seriál začal předbíhat knihu, případně, že se spousta věcí začala moc lišit. Na obranu "cenzora" bych řekl, že zároveň byl vytvořen topic pro spoilerování všech knih i seriálů a vymýšlení teorií tam... Z toho plyne, že jde asi bez tří týdnů o rok starý zásah, a vzhledem k postupu seriálu to vyžadovalo o fous ráznější řešení...

Dreamer

@Stark seriál si jde v mnoha ohledech svojí, značně odlišnou cestou a začal si žít svým vlastním životem, stejně jako tento topic. Pokud cítíš nějaké narušení autorských práv nebo duševního vlastnictví ohledně tohoto topicu, nic ti nebrání obrátit se na adminy a žádat nápravu.

EDIT: svět ASoIaF mi rozhodně nepřipadá jako totéž co svět Game of Thrones, možná proto ten pocit, že by se tu nemuselo spoilerovat čtenářům seriálovými událostmi.

Stark z hor

No, ono ani tak nejde o to, že to bylo změněno (to bych i pochopil), ale spíš o to, že by bylo slušné se autora zeptat/oznámit (např. zprávou), že se něco bude dít.
Prostě mi tohle diktátorské jednání nevoní, mám radši osobnější, slušnější přítup.

Dreamer

@Stark z hor chápu tě, ale mluvit o diktátorech a SNbácích, to mi přijde značně vyhrocené :) a nedovedu si úplně představit, jak by pak probíhalo moderování diskuzí, když je tu asi tři sta milionů různých topiců, byla tu poptávka po rozdělení knížní/seriálová vlákna (i z mé strany) a ta byla vyslyšena.

MonteKarstark

@Stark z hor: No hodně dlouho jsi tu nebyl. Hádám, že se prostě jen adminovi nechtělo rok čekat, než se k tomu vyjádříš, když bylo potřeba vyřešit danou situaci co nejdříve.

Denebola

@Stark z hor: Podle mého názoru mají admini a moderátoři jakékoli právo tady upravovat, přesouvat či mazat topicy tak, aby to tu bylo přehledné. Myslím, že na tomto fóru dělají co mohou a dělají to celkem obstojně. Nějaká žádost o svolení od autora či co si pod tím představuješ akorát zdržuje. Kdyby se měli ke každému uživateli chovat jako k panu veleváženému, tak by moc práce neodvedli. Napiš si názory prostě tam, kam patří. Jinak si můžeš jít stěžovat na lampárnu, na to je tu taky topic =D

sfik

Na jednu stranu je to možná pochopitelné (tvůj požadavek), ale na druhou stranu si nemyslím že by zdejší moderátoři byli nějaký nacisti. Znám teda horší fóra kde se hrotilo například dvojitý příspěvky pod sebou, diskuze musela být čistě na bázi fóra, jakmile to přešlo do dialogu dvou osob hned začli metat ohně a blesky :) Tady většinou přijde jednou za čas Nevada, někoho setře, ale ještě jsem se tu nesetkal, že by třeba někdo dostal ban apod. Tak jim prosím, pro jednou, odpusť urážku tvého autorského ega, přejdi to s grácií velké osobnosti. Jistě uznáme, že moderátoři to tu nemají vždy lehké a tohle konkrétně volalo po přímém a rychlém zásahu.

brbr

@Stark z hor Popravdě myslím, že to omezení topicu docela prospělo. Já být Tebou, jsem ráda.

Gepeto

Dreamer napsal(a):

...byla tu poptávka po rozdělení knížní/seriálová vlákna (i z mé strany) a ta byla vyslyšena.

Takže takto to je. Doznávaš sa, že si k tomuto činu dopomohla? :twisted: Naostrite si fakle! Zapáľte si vidly!

Stark z hor

V tomhle se zjevně neshodneme(asi mám jiné standardy pro jednání - zejména nečiním moc rozdíl mezi jednáním na netu a mimo něj - a mimo něj by mi tohle "o nás bez nás" hodně vadilo) - poslání zprávy zabere cca minutu, takže si opravdu nemyslím, že by šlo o něco neproveditelného či časově nezvladatelného, když dochází k úpravám topiců...

Na každý pád to nic nemění na tom, že obecně jsou tyhle stránky fajn a je dobře, že tu jsou ;)