!!! Spoiler !!! - Teorie ve světe ASoIaF - POUZE KNIHY

upraveno 12. června 2020 v Spekulace
Po článku, pod kterým se diskutuje o 3 nejznámnějších teoriích ( Rhaegar+Lyanna = Jon; Sarella = Alleras; Ohař neni mrtvý), by se tady mohlo diskutovat o všelijakých dalších teoriích, které se obejvily a nebo stále objevují s (pomalu) postupujícím dějem.

Tady je pár dalších známých teorií:


zelenověštec Brynden = Brynden Bloodraven

Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností

Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana

Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse

Varys je nějak pokrevně spřízněný s Targaryeny

Západozemí postihne velká epidemie Šedého lupusu, který tam zavleče (už zavlekl) Jon Connington

Brienne je potomkem Duncana Vysokého - potvrzeno GRRM v roce 2016.

Jaime je valonqar

Myrcella a Tommen zemřou ještě před smrtí Cercei, navíc už jako Lannisteři, ne Baratheonové

Euron Greyjoy si najal Muže bez tváře, aby zabil Balona a zaplatil za to dračím vejcem

roh, který dovezl Sam do Citadely a který Jon našel u Pěsti Prvních lidí je Joramunův roh zimy

Námořníkova žena z Braavosu je ve skutečnosti Tyša a její dcera je Tyrionova

Robert Strong je nemrtvý Gregor Clegane

Jeyne Westerling je těhotná, případně porodila chlapce a utekla (možná s Blackfishem, proto i ta zástava Starků), zatímco Jaimemu byla představena její mladší sestra

Septa Lemore je Ashara Dayne

Zelená Milost je Harpyje

Dany je zase plodná (event. potratila dítě, co čekala s Daariem)

Dany se nikdy nedostane do Západozemí

Dany sama někomu způsobí jednu ze zrad jí předpovězených

Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu)

Sansa nakonec pochopí hru o trůny a odstraní Malíčka

Olenna Tyrell se podílela na vraždě Joffreyho - bráno jako 100% na základě toho, co řekl Malíček Sanse

Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem

Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara

Syrio Forel je/není mrtvý

Muži bez tváře způsobili konec Valyrie

Dračí ocel je/není Valyrijská ocel

mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu

Lord Manderly nechal upéct svatební koláč z mrtvých Freyů

Benjen je/není mrtvý

Benjen je/není Studenoruký - není, potvrzeno z poznámky GRRM pro editora - https://i.imgur.com/FfI1goA.jpg

Stanis není mrtvý a vyhrál bitvu u Zimohradu/ bitva se nekonala a on použil Karstarkovy havrany, aby oklamal Boltony

Jon není mrtvý - byl jen zraněn a dostane se z toho / Melissandra mu dá ohnivý polibek / bude chvíli sdílet tělo s Duchem než se vrátí do svého opraveného těla

můj osobní tip na závěr - vznik Bílých chodců je nějakým způsobem z minulosti spojen se zelenověštci (proč by jinak neútočili na čarostromy a jak by je mohl Brynden tak lehce odblokovat)

Pokud projdete Stínem(za Ašajem), tak vyjdete na sever od Zdi - tato teorie se objevila v debatě, tak ji přidávám

Tak diskutujte, co je/není pravděpodobné, případně se podělte o další a další teorie, které se vám zdají pravděpodobné...
1237238240242243

Komentáře

  • upraveno 8. července 2021
    Moje teorie o valonqarovi je taková, že to není ani jeden z bratrů Lanisterů, ale bastard Tywina. A myslím, že si to Cercei uvědomila, když vyděla to, že Tywin může mít i jiné děti než ji, Tyriona a Jaimeho, když našli s Tywinem i Šae.
  • Zajímavá možnost a taky, že zbytečně si znepřátelovala Tyriona, ale odkud by takový sourozenec vylezl a proč by jí šel po krku?
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    8) Jamie je valonquar

    Ano, myslím, že Jamie je valonquar. Ten z věštby Maggy Žáby (zkomolenina od “maegi”) - tj. osobu, která má podle věštby zprovodit ze světa Cersei (kompletní věštbu a její průběh popisuje kapitola Cersei VIII v Hostině pro vrány). Část se věnuje její smrti (“A až vyschnou všechny tvoje slzy, valonquar stiskne svýma rukama tvoje bledé bílé hrdlo a vymáčkne z tebe život.”)
    Podrobněji - ve vztahu k Cersei je Jamie určitě valonquar - tedy ve valyrijštině “malý bratr” - protože se narodil až po ní. Tím malým bratrem je také Tyrion, je daleko mladší a … skutečně malý, takže chápu, že pro milou regentku je to dost matoucí situace. Asi nepředpokládala, že by ten malý bratr, který ji zabije, mohlo být “její krásné druhé já”. Tyriona nenávidí, k jeho zničení napřela v jednu chvíli všechny svoje síly.
    Dále - v epilogu k Tanci s draky mluví Cersei se strýcem Kevanem o Jaimem, kdy Cersei vůbec neprojevuje strach o bratrův život. “Tyrion ať si klidně umře, u Jaimeho vím, že by mě samotnou na světě nenechal, odejdeme ze světa spolu”.
    Jamie je v poslední době na Cersei alergický, kdykoli se s ní potká, probouzí v něm jenom vztek, má sny o tom, jak ji zabije (navíc už asi uvěřil, že si z něj Tyrion v podzemí Pobočníkovy věže nedělal legraci, když říkal o Cersei, s kým vším za jeho zády šoustá). Jamie plánuje, že až se po dobytí Říčních krajin vrátí do Králova přístaviště, že se bude muset Cersei postavit, a že bude muset svým zbývajícím dětem říci o jejich otci (což je pro Cersei (a pro současnou vládnoucí elitu říše) něco nepřijatelného, zpochybnilo by to kompletně mocenské status quo). Pro Cersei navíc přes všechnu její animozitu představuje její dvojče asi poslední autoritu, proto zákonitě musí dojít mezi nimi k vážnému střetu - ani jeden neustoupí.
    A váhu v.u. věštby bych nepodceňoval - jedná se o krvavou magii, temnou a nejsilnější možnou, tudíž nejvíce pravdivou. Proto věřím tomu, že Cersei sejde ze světa Jamieho rukou (a on při tom možná přijde o život rovněž).
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    9) Myrcella a Tommen zemřou před smrtí Cersei, jako Lannisterové

    Nejspíš ano. Hezky to navazuje na předchozí téma 8), jelikož pramen, ze kterého lze čerpat, je totožný. Věštba Maggy Žáby.
    Inkriminovaná část říká: “(o mladé královně) dokud nepřijde jiná, mladší a krásnější, která tě svrhne a vezme ti všechno, co ti bude drahé.” a “(o Cerseiných dětech) Zlato bude jejich korunami a zlato bude jejich rubáši. A až vyschnou všechny tvoje slzy …”
    Když se nad tím člověk zamyslí, je v tom všechno. Mimochodem, ta mladá královna bude Daenerys, ne Margaery, ta totiž není krásnější než Cersei (říká to několik postav na různých místech knížek, pojďme tomu věřit, i když je to zcela subjektivní záležitost). “Všechno, co ti bude drahé” - to jsou děti, Cersei mnohokrát opakuje, že je pro ní Tommen vším - doslova, od něj odvozuje svoji moc. Zároveň z toho spojení vyplývá, že Cersei v té chvíli bude naživu - tj. děti zemřou před ní (to ostatně podporuje i další část o zlatých rubáších). To, že je Cersei bude oplakávat, je další důkaz, že svoje děti přežije.
    O Lannisterech nikde nic není, ale tuhle teorii podporuje podle mě i to zlato rubášů (zlatá je především lannisterská barva), navíc z pragmatického pohledu, pád Cersei by měl být spojen i s odhalením pravého původu jejích dětí.
    Jinak je ta věštba, a snaha Cersei se jí vyhnout, pěknou ukázkou sebenaplňujícího se proroctví. Člověk se snaží něco odvrátit a svojí snahou k naplnění věštby přispívá, přímo k ní sám směřuje. Navíc se často honí za chimérou (Cersei honí Tyriona namísto Jamieho).

    BTW - nevyplynulo někde z knížek, že Melaru Wheatherspoon do té studny shodila sama Cersei ?
  • Ano, ano a ještě jednou ano (už jen ptát se zda by si ji Jaime mohl vzít, ikdyž Cersei sama nevěří, že by kdy Jaime chtěl někoho jiného než ji, je pro ni zavrženíhodní přestupek).
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    10) Euron Greyjoy si na vraždu bratra Balona najal Muže bez tváře a zaplatil za to dračím vejcem

    Nemyslím si. Jsem si sice vědom vize Ducha Nejvyššího srdce, který vidí “muže bez tváře, stojícího na houpajícím se mostě … na rameni mu seděla utopená vrána” (kapitola Arya IV v Bouři mečů) a že Euron říká Victarionovi o dračím vejci, které (když se neproklubalo) hodil do moře (kapitola Plenitel v Hostině pro vrány), ale myslím, že ten “muž bez tváře” je Balon, kterému, než vytáhli z moře jeho mrtvolu, krabi ožrali tvář.
    Euron se překvapivě objevil na Štítu den po Balonově smrti, ale to je myslím buď skutečně náhoda, nebo má Euron moc vidět budoucnost (buď skrze svoje čaroděje, nebo konzumaci Stínu večera) - to myslím nějak naznačuje Victarion někde v knížkách (že sám nevěří tomu, že by Euron chtěl Balona zabít - je to přece jen příliš velký hřích zabít bratra).
    Spíše se tedy přikláním k moci Melissandry, která slibuje Stanissovi, že odstraní všechny tři zbývající lžikrále (Jeoffreyho, Robba i Balona) a provede magickou operaci s krví Edrica Bouře. Balona dle Železných srazil z mostu Bouřlivý bůh (což asi není přímo Rhllor, ale má podobnou povahu, tudíž by mohl na čarování ohnivé kněžky poslechnout). Euron je šílenec a hajzl, ale tuhle věc má na svědomí zřejmě někdo jiný.
  • Já si spíš myslím, že Mel videla králikov pokapať a tak naskočila na vlak a tvrdila, že sama to zariadi. A Euron aby sa štítil zabiť brata? Nie. Otázkou je, z čoho viac vyťaží.
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    11) Joramunův roh našel Jon Sníh a Samwell ho přivezl do Citadely

    Je to možné. Jon najde na Pěsti prvních lidí dosti poničený starý roh (kapitola Jon IV ve Střetu králů) a roh se po různých peripetiích skutečně dostane s labutí lodí do Starého města, kde ho vykoupí Citadela.
    Roh, který pokládal Jon za Joramunův, Manceho lidi nikdy nenašli (to potvrdil Tormund Jonovi v kapitole Jon XII v Tanci s draky). Ten působivý roh, který viděl Jon v Manceově stanu těsně před bitvou u Zdi, prý vykopali v hrobu jednoho obra, a Mance ho měl připravený pouze pro účely odstrašení a vyjednávání. Ani na něj sám zatroubit nechtěl, nejhorší varianta pro Divoké s Jinými v zádech by bylo, kdyby Zeď spadla.
    Takže ano, starý roh s runami, ukrytý spolu s dračím sklem a poměrně novým černým pláštěm pod Pěstí prvních lidí. Že by odkaz Benjena Starka Noční hlídce ?
    Teď je samozřejmě otázka, co by Citadela s Rohem zimy udělala. Mistr Aemon chce Citadelu přesvědčit o nutnosti bránit Zeď daleko více. Chtěla by Citadela zničit Zeď ? Nemyslím si. Co takhle bláznivá teorie - Alchymista (jako Muž bez tváře - ale proč hned Jaqen H’ghar … ?) ukradne pro Braavos Roh zimy, a Železná banka má kromě spousty času … a peněz … další nástroj na diktování podmínek Železnému trůnu (takový atomový kufřík).
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    @Oakenfist Prasklý roh, který Jon našel za Zdí, není v Citadele. Má ho kapitán lodi, který vezl Sama a spol. z Braavosu do Starého Města. Ta loď teď pluje do Otrokářského zálivu. A pluje na ní arcimistr Marwyn na cestě za Daenerys. Mimochodem, kapitán téhle lodi byl ten, který sdělil Daenerys zprávu o smrti krále Roberta a Eddarda Starka. To vše nahrává teorii, že ten roh je spíš rohem na krocení draků.
  • upraveno 10. července 2021
    @Oakenfist V prológu na Hostinu bolo spomenuté, že Alchymista vyzerá podobne ako muž, na ktorého sa premenil Jaqen, keď odovzdal tú železnú mincu pre Aryu. :-k A takisto sa hovorí o tom, že v Citadele sa schováva vzácna kniha, ktorá súvisí s drakmi a je možné, že Muži bez tváre ju plánujú získať pre svoje tajné plány. Tomu nahráva fakt, že Pate bol zabitý spôsobom, ktorý Muži bez tváre používajú... Zahryzol do otrávenej mince. :-k
  • Nevada napsal(a):

    To vše nahrává teorii, že ten roh je spíš rohem na krocení draků.

    Tuhle teorii jsem kdysi dávno zahlédl, ale bez pořádných argumentů. Jen nápad. Nemáš k tomu něco víc? Ať už nějaký odkaz nebo pěknou citaci z textu. Díky :)
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    PaxterRedwyne napsal(a):

    Nevada napsal(a):

    To vše nahrává teorii, že ten roh je spíš rohem na krocení draků.

    Tuhle teorii jsem kdysi dávno zahlédl, ale bez pořádných argumentů. Jen nápad. Nemáš k tomu něco víc? Ať už nějaký odkaz nebo pěknou citaci z textu. Díky :)

    Ne, z knih nic konkrétního. Je to teorie založená spíš na Martinově stylu práce. Něco jako když se celou dobu spekulovalo, že se objeví Rhaegarův syn Aegon. I tady je samozřejmě otázka, jestli roh ovládající draky vůbec existuje. Jestli to není jen další legenda.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 11. července 2021
    Oakenfist napsal(a):

    10) Euron Greyjoy si na vraždu bratra Balona najal Muže bez tváře a zaplatil za to dračím vejcem

    Nemyslím si. Jsem si sice vědom vize Ducha Nejvyššího srdce, který vidí “muže bez tváře, stojícího na houpajícím se mostě … na rameni mu seděla utopená vrána” (kapitola Arya IV v Bouři mečů) a že Euron říká Victarionovi o dračím vejci, které (když se neproklubalo) hodil do moře (kapitola Plenitel v Hostině pro vrány), ale myslím, že ten “muž bez tváře” je Balon, kterému, než vytáhli z moře jeho mrtvolu, krabi ožrali tvář.
    Euron se překvapivě objevil na Štítu den po Balonově smrti, ale to je myslím buď skutečně náhoda, nebo má Euron moc vidět budoucnost (buď skrze svoje čaroděje, nebo konzumaci Stínu večera) - to myslím nějak naznačuje Victarion někde v knížkách (že sám nevěří tomu, že by Euron chtěl Balona zabít - je to přece jen příliš velký hřích zabít bratra).
    Spíše se tedy přikláním k moci Melissandry, která slibuje Stanissovi, že odstraní všechny tři zbývající lžikrále (Jeoffreyho, Robba i Balona) a provede magickou operaci s krví Edrica Bouře. Balona dle Železných srazil z mostu Bouřlivý bůh (což asi není přímo Rhllor, ale má podobnou povahu, tudíž by mohl na čarování ohnivé kněžky poslechnout). Euron je šílenec a hajzl, ale tuhle věc má na svědomí zřejmě někdo jiný.

    Proč by tím "mužem bez tváře" měl být Balon? K tomu s vránou na rameni? Co by bylo smyslem nebo účelem takové vize?
    A proč by pirát, zloděj, vrah a vyvrhel jako je Euron Vraní oko, zahazoval tak vzácnou a drahou věc, jako je dračí vejce, které i když zkamenělé je velmi ceněné jako drahokam? Zvlášť, když sám chce draky vlastnit?
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    @Janulka - já bych na Jaqena moc nesázel - Muži bez tváře si přece obličeje mění dle libosti a každý může nosit jakýkoli, který mají v zásobě. To mohl být kterýkoli z nich (i když souhlasím, že to nejspíš byl Muž bez tváře).

    @Nevada - ad 11) (Roh zimy) - jasně, díky za upozornění. Koukal jsem se znovu na pasáž, kdy se Samwell nalodil na Skořicový vítr a o prodeji do Citadely se tam mluví skutečně pouze v souvislosti s knihami (o rohu nezazní vůbec nic dalšího), což ještě na beton neznamená, že by skončil spolu s Mágem v Zálivu otrokářů, ale stát by se to mohlo. Teď by mě zajímalo, jaký roh tedy do Zálivu otrokářů veze Victarion - asi ne Roh zimy, že ? To by Zeď už asi spadla, když na něj Cragorn zatroubil ... nebo, že by se na něj muselo zatroubit někde a nějakým konkrétním způsobem ?

    ad 10) Já jsem si vědom té mokré vrány na rameni - to může být taky Euron, který získá z pádu Balona prospěch. I když uznávám, že Euron dokáže určité věci naplánovat (třeba útok na Štítové ostrovy), vždycky jsem ho viděl spíš jako emočně založeného hajzla, klidně bych si dokázal představit, že to vejce do vody hodil, proč by se s tím jinak chlubil zrovna Victarionovi, o kterém ví, že ho podezírá z naplánování Balonovy smrti ... jenom proto, že si myslí, že Victarion je blbější než on, že to neprokoukne ? Prostě o téhle teorii přesvědčen nejsem.
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    12) Námořníkova žena z Braavosu je vlastně Tyša a její dcera je Tyrionova

    Lákavá teorie, ale moc tomu nevěřím. Nevím, myslím, že klíčové pro postavu Tyši je skutečnost, že Tyrion jí bude po zbytek života hledat a nikdy ji nenalezne. Takhle si to představuju, že to má GRRM naplánované. Zátěž, která bude Skřeta pronásledovat do konce jeho dnů. Což ještě neznamená, že by nám GRRM nemohl v náznacích přiblížit, jak Tyša žije.
    Na druhou stranu, Tyša přece ani děvka nebyla, Jamie to přiznal Tyrionovi, když se spolu viděli naposled, proč by tedy musela jako děvka skončit. A že by Tywin Lannister tím "tam, kam chodí všechny děvky" myslel něco konkrétního ? - těžko, chtěl syna jenom ještě víc ponížit.
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    13) Robert Strong je vlastně nemrtvý Gregor Clegane

    Určitě ano, respektive, většina těla Roberta Stronga bude Horova. Plus tam budou nějaká Qyburnova vylepšeníčka (Pycelle "dal" sera Gregora Qyburnovi). V Epilogu Tance s draky o tom Kevan Lannister seriózně uvažuje a říká si, že nemá moc smysl, ptát se po původu němého obra (který nemluví, nejí a nepoužívá latrínu), hlavně když vyhraje pro Cersei boží soud.
    Tady se spíš podělím o jednu svojí poměrně čerstvou teorii - deadmatch bratří Cleganů. Nevím, do jaké míry se pod tématem o úmrtí/neúmrtí Sandora Clegana debatovalo o jejich budoucím setkání, ale narazil jsem někde v knížkách, myslím v Hostině pro vrány, na vyjádření, že "nekromancii může zničit pouze víra".
    Když odhlédnu od všeho, co směřuje k teorii, že Sandor Clegan "zemřel" podobně jako Starší bratr z Mlčícího ostrova - tj. aby se znovu "zrodil" a jako novic na Mlčícím ostrově pohřbíval oběti války - přijde mi, že GRRM si tím výše uvedeným vyjádřením o nekromancii a víře dělá prostor na vyústění bratrského vztahu dvou vzteklých psů. Myslím tedy, že ještě budeme svědky finálního cleganovského rendez vous.
    Sandor jako bojovník víry, proti Horovi jako produktu smrti. Ohař je tak skvěle napsaná postava, že bych mu to moc přál.
  • Námořníkova žena by mohla být Gerionova.

  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 12. července 2021
    Oakenfist napsal(a):


    @ Nevada - ad 11) (Roh zimy) - jasně, díky za upozornění. Koukal jsem se znovu na pasáž, kdy se Samwell nalodil na Skořicový vítr a o prodeji do Citadely se tam mluví skutečně pouze v souvislosti s knihami (o rohu nezazní vůbec nic dalšího), což ještě na beton neznamená, že by skončil spolu s Mágem v Zálivu otrokářů, ale stát by se to mohlo.

    Ono to není v části, kde se nalodí, ale později až během plavby. (Tedy, vyjednávání proběhlo před plavbou, ale v knize na to Sam vzpomíná až později, když dělali ten vzpomínkový obřad za mistra Aemona.) Ale máš pravdu, že roh mu zbyl. Pamatovala jsem si to z vydání Talpressu, kde je to přeložené špatně:
    Kapitán chtěl také Aemonův řetěz, ale to Sam odmítl. ... Než vyjednávání skončilo, byl Sam chudší o svoje boty, černý oděv, spodní prádlo a zlomený roh, který našel Jon Sníh na Pěsti prvních lidí.
    Tímto se omlouvám všem, kterým jsem v minulosti tvrdila opak.
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    14) Těhotná Jayne Westerling (Jaime viděl její sestru)

    Podle mě nesmysl. Jeyne hraje svojí roli v tragédii Robba Starka až do konce. Když se před odjezdem na Rudou svatbu loučí s Robbem, mluví předtím s Catelyn a vykládá jí, jak jí trápí, že nemůže otěhotnět. Její matka je prospěchářská mrcha, která se spikla s Tywinem Lannisterem a dělá vše pro to, aby všechny spojitosti s Králem severu byly přetrhány. Postarala se o to, aby Jeyne neměla s Robbem Starkem dítě (nejspíš ji od určité doby podstrkovala Měsíční čaj, maskovaný jako posilovač plodnosti ... no hnus, co si matky ke svým dětem dovolí). Taky jí to Jaime řekl na Řekotočí moc pěkně, když Kořenářová ohrnovala nos nad Joy Hillovou.
    Někde jsem četl, že se GRRM omlouval, že Jeyne popisoval v jejích scénách různě, takže si fanoušci pak mysleli, že Jaime se potkal na Řekotočí s její sestrou. Brynden Černá ryba utekl sám. Vždyť Daven říká Jaimemu, že ho Gaven Westerling tahá za rukáv, že má v Řekotočí svoje tři fakany ... tak snad si ty děti po kapitulaci Lannisterská armáda spočítala. Prostě, pouze teorie.
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    @Aviv - ad Gerionova dcera - hezká teorie, ale nepřijde mi použitelná pro příběh. Maximálně, kdyby vymřel kompletní rod Lannisterů, a hledali by někoho, kdo převezme Západní kraje.
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    15) Septa Lemore je Ashara Dayne

    Nepravděpodobné. Ashara je mrtvá, skočila z hradeb Hvězdopadu. Ani nesouhlasí jejich podoba. Tyrion vidí Lemore jako pohlednou, ale nikoli půvabnou, a nezmiňuje se o jejich očích, které měla Ashara předpisově "daynské" - tj. fialové. Na několika místech Ságy se mluví o Ashařině výjimečné kráse. Třeba Barristan Selmy (její tajný, již tehdy alespoň 45 letý ctitel ...) vzpomíná, že princezna Elia byla velmi milá, ale ve srovnání s Asharou vypadala jako kuchyňská služtička. Ani nevím, jestli souhlasí věk, ale mám pocit, že Ashara, pokud by byla Nedova věku, by byla mladší, než Lemore.
  • Wiki of ice and fire udává rok jejího narození jako něco mezi 260 až 269, takže nejvíc o tři roky starší, nuž s prodlevou od Nedovi popravy by to vycházelo na 40. Tak těžko říct, co s člověkem udělá čas, ale ty oči na těch to padá nejvíc, protože si všiml oči fAegona a určil jej jako Targa, zatímco jí pořád zaradit neuměl.
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    16) Zelená Milost je Harpyje

    Není to tedy úplná kravina, ale nemyslím si. Galazza Galare je tradicionalistka, chce obnovit většinu věcí, které Daenerys po dobytí v Meereenu zakázala, ale souhlasí se zrušením otroctví (Harpyje = symbol otroctví), navíc se se Syny Harpyje neshoduje formou, jak svých požadavků dosáhnout. Tím nechci říct, že Zelená Milost je nějaká fanynka Daenerys Targaryen, natož jejích draků. Jako správná Ghiskarka má z draků smrtelnou hrůzu (a z dobrého důvodu, podpořeném historickou zkušeností). Vždyť draci udělali z Ghiskarců otrokáře.
    Je tedy namístě, že většina (svobodných) Ghiskarců nemůže Daenerys ani cítit. Kultura stará jako svět sám pod nadvládou koňácké děvky.
    Pokud to nebude Hizdahr (což mi taky úplně nesedí), sázím spíš na kolektivní vedení.
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    17) Daenerys je zase plodná (resp. potratila dítě, které čekala s Daariem)

    Tohle asi není úplně téma pro chlapy ... ale osmělím se a říkám: NESMYSL.
    Máme tady proroctví Mirri Maz Duur, že se Drogo vrátí k Daenerys, "až její lůno ožije a porodí živé dítě". Je to spojené s dalšími nesmyslnými obrazy, které směřují k tomu, že se tak nestane nikdy.
    GRRM se docela vyžívá v popisu měsíčního krvácení různých ženských postav (tak, patří to k životu ...), u Daenerys k tomu dochází v poslední její kapitole v Tanci (pokud to tedy projev Bledé klisny), ale to, že žena menstruuje, ještě neznamená, že se jí podaří porodit živé dítě (snad jsem to nějak nepopletl).
    Je to jedna z nejzajímavějších charakteristik Ságy - královna, "rozmnožitelka říše", Mhysa, Matka draků ... neplodná. Taková zvláštní alternativa k "panenské královně", produktu Války růží, Alžběty I.
    Netroufám si zpochybnit takhle důležité proroctví, navíc z úst krvavé maegi.
  • Ty obrazy nejsou zas až tak nemyslné, protože moře shcne - to Dothracké a slunce zapadlo na východě - Quentyn z Martellu se sluneční heraldikou. Ale myslím, že i s tím lunem a návratem to bude krapet jinak než doslovně.
    A v podstatě jo, ovulace je jedna věc, donošení plodu druhá.
  • Jenom tak plácnu, že mužští spisovatelé mají sklon přehánět množství menstruační krve (člověk by si z popisu občas představil dva litry), ale trochu podceňují takové věci jako křeče, ostré bodnutí v podbřišku a že ženy obvykle podle tlaku v břiše poznají příchod mentruace i bez kalendáře.

    Nedávno jsem četla rozhovor s chlapem, co zkoumal matriky, a zmiňoval ženu, která porodila deset mrtvých dětí po sobě, takže to nejspíš nikdy tak výjimečné nebylo, že žena otěhotní, ale dítě nemůže donosit nebo se nenarodí živé. Dneska víme, že přehnaná reakce imunitního systému může zárodek zabít.

    Jinak Dany na konci Tance rozhodně není zdravá a o krvácení by spíš přišla. Ten popis a celková situace mi spíš sedí na potrat. Ve fantasy to ale samozřejmě vůbec nemusí hrát roli.
  • Aviv napsal(a):

    Ty obrazy nejsou zas až tak nemyslné, protože moře shcne - to Dothracké a slunce zapadlo na východě - Quentyn z Martellu se sluneční heraldikou. Ale myslím, že i s tím lunem a návratem to bude krapet jinak než doslovně.

    Tak tohle je výborný postřeh! Předpokládám ale, že na narození dítěte dojde až trochu později...
    svoa00 napsal(a):


    Jinak Dany na konci Tance rozhodně není zdravá ... Ten popis a celková situace mi spíš sedí na potrat. Ve fantasy to ale samozřejmě vůbec nemusí hrát roli.

    jj, otrava bobulemi - přesně tomu to odpovídá
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    18) Daenerys se nikdy nedostane do Západozemí

    Ne. Myslím, že se v Tanci s draky pomalu ale jistě otáčelo kormidlo, situace dozrává a naše stříbrná dračice překročila svůj Rubikon (poslední kapkou byla Daznakova jáma), i Daenerys už pochopí, že jí v Meereenu nikdo nechce (je tam kulturně nežádoucí) a že její draci jsou pro Ghiskarce příliš silná káva.
    V poslední svojí kapitole v Tanci s draky Dany v duchu rozpráví s několika osobami - mj. imaginární Quaithe ji opakuje svoje proroctví ("abys mohla jít na Západ, musíš jít na Východ") - to může znamenat, že Daenerys cestou do Qarthu a pak setrváním v Meereenu splnila část proroctví (?).
    Další imaginární přítel na telefonu je ser Jorah. Mj. říká: "(jsi) ztracená, protože jsi setrvávala na místě, kam si nikdy nepatřila" a "...jsi královnou. V Západozemí." A když mu Dany oponuje, že si potřebovala odpočinout, a zasadit nějaké stromy, říká ser Jorah: "Jsi krev draka. Draci žádné stromy nesázejí."
    A to jsou poslední myšlenky, které od Dany zazněly. Pak už jsou to Drogon, spálené koňské maso a Dothrakové. A když si to spojíme s již zmíněným proroctvím Maggy Žáby (body 8 a 9 výše): "... která tě svrhne ..." tak si myslím, že Daenerys dorazí do Západozemí a ukončí Cersei její (možná do té doby opět slibně nastartovanou) kariéru.
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    19) Daenerys způsobí sama jednu zradu ze zrad jí předpovězených

    Snad. Nevím. Co mi přijde, tak že se tady neschází úplně fanclub Daenerys Targaryen. Za sebe můžu říct, že Dany je jedna z mých nejoblíbenějších postav, a že GRRM podle mě má Daenerys vedle Jona Sněha za nejdůležitější postavu. I když stejně jako Jon je Dany vlastně mimo hlavní válečný proud, GRRM na ní předvádí svoje oblíbené téma - dilema vládců, jak se postarat o všechny poddané, o trpící, oběti války ... a nechává Dany pochybovat, dělat přehmaty a prohrávat.
    V proroctví se mluví o třech zradách ("pro krev, pro zlato, pro lásku"). Dany sama dumá o tom, jestli už nějakou z těch zrad zakusila - a myslí si, že Mirri Maz Duur musí být tou první zradou - ale to je otázka, když je jí to proroctví sděleno až po událostech Drogova pádu. Třeba to tak není.
    Já osobně bych tipoval tyto tři zrady:
    1) Illyrio Mopatis
    2) Hizdahr zo Loraq
    3) Jon Sníh
    A u té zrady č. 3 si také dokážu představit, že Dany zradí Jona.
  • Illyrio zrazující pro vlastní krev - fAegona je mrtě dobrá myšlenka.
    Hizdhr podle mně nezradil, je zde jiný kandidát - https://meereeneseblot.wordpress.com/2013/09/27/untangling-the-meereenese-knot-part-i-who-poisoned-the-locusts/
    Pro lásku, nuž to teprve bude zajímavé a myšlenka, že ona zradí se mi líbí. Vlastně bych úplně nezatracovala ani možnost, že všechny tři zrady v jejím životě budou spáchaní její osobou a ne na její osobě.
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.