!!! Spoiler !!! - Teorie ve světe ASoIaF - POUZE KNIHY

upraveno 12. června 2020 v Spekulace
Po článku, pod kterým se diskutuje o 3 nejznámnějších teoriích ( Rhaegar+Lyanna = Jon; Sarella = Alleras; Ohař neni mrtvý), by se tady mohlo diskutovat o všelijakých dalších teoriích, které se obejvily a nebo stále objevují s (pomalu) postupujícím dějem.

Tady je pár dalších známých teorií:


zelenověštec Brynden = Brynden Bloodraven

Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností

Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana

Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse

Varys je nějak pokrevně spřízněný s Targaryeny

Západozemí postihne velká epidemie Šedého lupusu, který tam zavleče (už zavlekl) Jon Connington

Brienne je potomkem Duncana Vysokého - potvrzeno GRRM v roce 2016.

Jaime je valonqar

Myrcella a Tommen zemřou ještě před smrtí Cercei, navíc už jako Lannisteři, ne Baratheonové

Euron Greyjoy si najal Muže bez tváře, aby zabil Balona a zaplatil za to dračím vejcem

roh, který dovezl Sam do Citadely a který Jon našel u Pěsti Prvních lidí je Joramunův roh zimy

Námořníkova žena z Braavosu je ve skutečnosti Tyša a její dcera je Tyrionova

Robert Strong je nemrtvý Gregor Clegane

Jeyne Westerling je těhotná, případně porodila chlapce a utekla (možná s Blackfishem, proto i ta zástava Starků), zatímco Jaimemu byla představena její mladší sestra

Septa Lemore je Ashara Dayne

Zelená Milost je Harpyje

Dany je zase plodná (event. potratila dítě, co čekala s Daariem)

Dany se nikdy nedostane do Západozemí

Dany sama někomu způsobí jednu ze zrad jí předpovězených

Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu)

Sansa nakonec pochopí hru o trůny a odstraní Malíčka

Olenna Tyrell se podílela na vraždě Joffreyho - bráno jako 100% na základě toho, co řekl Malíček Sanse

Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem

Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara

Syrio Forel je/není mrtvý

Muži bez tváře způsobili konec Valyrie

Dračí ocel je/není Valyrijská ocel

mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu

Lord Manderly nechal upéct svatební koláč z mrtvých Freyů

Benjen je/není mrtvý

Benjen je/není Studenoruký - není, potvrzeno z poznámky GRRM pro editora - https://i.imgur.com/FfI1goA.jpg

Stanis není mrtvý a vyhrál bitvu u Zimohradu/ bitva se nekonala a on použil Karstarkovy havrany, aby oklamal Boltony

Jon není mrtvý - byl jen zraněn a dostane se z toho / Melissandra mu dá ohnivý polibek / bude chvíli sdílet tělo s Duchem než se vrátí do svého opraveného těla

můj osobní tip na závěr - vznik Bílých chodců je nějakým způsobem z minulosti spojen se zelenověštci (proč by jinak neútočili na čarostromy a jak by je mohl Brynden tak lehce odblokovat)

Pokud projdete Stínem(za Ašajem), tak vyjdete na sever od Zdi - tato teorie se objevila v debatě, tak ji přidávám

Tak diskutujte, co je/není pravděpodobné, případně se podělte o další a další teorie, které se vám zdají pravděpodobné...
1237238239241243

Komentáře

  • upraveno 18. července 2021
    Oakenfist napsal(a):

    18) Daenerys se nikdy nedostane do Západozemí
    Ne. Myslím, že se v Tanci s draky pomalu ale jistě otáčelo kormidlo, situace dozrává a naše stříbrná dračice překročila svůj Rubikon (poslední kapkou byla Daznakova jáma), i Daenerys už pochopí, že jí v Meereenu nikdo nechce (je tam kulturně nežádoucí) a že její draci jsou pro Ghiskarce příliš silná káva. ......... když si to spojíme s již zmíněným proroctvím Maggy Žáby (body 8 a 9 výše): "... která tě svrhne ..." tak si myslím, že Daenerys dorazí do Západozemí a ukončí Cersei její (možná do té doby opět slibně nastartovanou) kariéru.

    Souhlas. Možná to nebude hned, vypadá to na nějakou odbočku přes Dothraky a Volantis, ale bylo by dost zvláštní nechat příběh rozdělený na dvou kontinentech a bez setkání dvou klíčových hráčů. (koneckonců zhruba v takovém smyslu mám i tu fikci z devatenáctého kola)
  • Oakenfist napsal(a):

    Co mi přijde, tak že se tady neschází úplně fanclub Daenerys Targaryen. Za sebe můžu říct, že Dany je jedna z mých nejoblíbenějších postav, a že GRRM podle mě má Daenerys vedle Jona Sněha za nejdůležitější postavu.

    Souhlasím. Tedy s tou teorií, nikoli s tím, že za Dany tu mnoho hráčů nekope - já jí fandím hodně (a proto mě tak rozhořčil časopis Story se svým blbým spoilerem ze seriálu, který mi teď navíc před nedávnem jeden divák propálil ještě hůř, takže jsem si připadala jako Roy v IT Crowd a měla podobné sklony). Proč jinak by jí byla věnovaná taková pozornost od prvního dílu? (V podstatě celý první díl sledujeme relativně nezajímavou malou holku a prásk ho, najednou má ta holka draky a ukazuje, že není ani nezajímavá ani malá.) Pochybuji, že by jako jediná měla ne jednoho, ale hned tři draky, aby ji Martin odkrouhnul v polovině ságy a draky přerozdělil někomu jinému ;). Navíc: Celé se to jmenuje Píseň LEDU a OHNĚ. Já to vždy chápala tak, že Daenerys je ten oheň a Jon je tím ledem. Plus paralela Zeď a Jiní vs. draci jako superzbraň na zastavení tohoto zla.

  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    @Aviv - to s Holotemenným je zajímavé, ovšem přijde mi, že tam trochu pomíjejí ten fakt, že "mír" směřuje nejenom k Daznakově jámě, ale taky k znovunastolení otroctví. Proto mi ten mír přijde falešný, proto mi přijde, že Hizdahr má postranní úmysly (tj. dostat Dany z Meereenu, případně zabít draky). Jestli to chce i Holotemenný ? Nemyslím - ten vsadil na jednu kartu, na Daenerys, proč by ji tedy trávil ? Aby mu ser Barristan rozvázal ruce ? Bez Daenerys by veškeré snažení pro sera Barristana ztratilo smysl a Meereen by povstal v rebelii, všichni by bojovali proti všem - to by skutečně Skahaz chtěl ?
    Nicméně, mohlo by to tak být. Celá část Tance s draky z Meereenu je o politice, o metodách vládnutí, tedy i o zradách.
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    20) Rickon je na Skagosu (a stane se pánem Zimohradu)

    Ano, a doufám, že ano. Zimohrad by si takového pána zasloužil, i když by to s ním pak na Severu nemuseli mít lehké.
    Ad Skagos - to není moc teorie, když se to v Tanci s draky normálně tvrdí (kapitola Davos IV), Wex to označuje jasně na mapě. Vůbec tahle kapitola je úžasná, Wyman Manderly tam potvrzuje pověst sympaťáka, který klame (velkým) tělem, a pokud ho bude mít Rickon v zádech, bude to velká podpora.
    Na Skagosu se prý nacházejí jednorožci, GRRM je ve Vichrech zimy slíbil. Jonu Sněhovi se zdá o jeho "smečce" (o ostatních starkovských zlovlcích v kapitolu Jon I v Tanci s draky) a divoký černý bratr (Rickonův Chundeláč) tam "rve maso z těla obrovské kozy v prudkém dešti a nedbá svého zranění, způsobeného dlouhým rohem" - to by mohl být ten skagoský jednorožec.
    Jinak tedy Skagos se svojí hrůznou pověstí je pro divokého Rickona (GRRM používá paralelu povahy zlovlků a starkovských dětí) luxusní "formativní prostředí" a nezávidím Boltonům a Freyům, že jim vyrůstá takovýhle protivník.
    Proti Rickonovi bude možná Cregan Stark, pobočník Aegona III., krotké jehňátko. S Branem, jako dědicem Zimohradu, bych moc nepočítal, a Sansa podle mě míří výš.
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    21) Sansa nakonec pochopí hru o trůny a zbaví se Malíčka

    Myslím, že ano. Četl jsem nějakou paralelu mezi Ságou a Válkou růží, kde byla Sansa přirovnávána k Alžbětě I., de facto vítězce války. To neštěstí se od Starků už delší dobu odvrací (a stíhá Lannistery). Sansin vztah k Malíčkovi je ambivalentní (už začíná chápat, že ji chce jenom využít (a přitom možná i zneužít), ale zatím ho potřebuje), a až jí docvakne, kdo stál za smrtí jejího otce (když pomineme její vlastní vinu) ... Sever si pamatuje.
    Taky nám trochu ubývají nejurozenější šlechtici, a Sansa má skvělý původ, může nakonec být dědičkou Severu, Údolí i Říčních krajin a de facto mírovou cestou dosáhnout stejného, nebo i většího územního zisku, než Robb. Někde jsem četl, že při legendární stavbě sněhového hradu (předcházejícího Lízině letu z nebe) Sansa symbolicky staví Zimohrad na Orlím hnízdě a tím předznamenává svůj další osud.
  • upraveno 19. července 2021
    Lady Ašara napsal(a):

    Celé se to jmenuje Píseň LEDU a OHNĚ. Já to vždy chápala tak, že Daenerys je ten oheň a Jon je tím ledem. Plus paralela Zeď a Jiní vs. draci jako superzbraň na zastavení tohoto zla.

    Je to hodně symbolické, že? Když si je postavíte proti sobě, je to jako dva odrazy v zrcadle. Liší se, jak jen to jde, ale něco je zase spojuje. Zkuste si porovnat třeba jejich první manželství a jak skončila. Na Jonovi je ale ještě zajímavé, že on je v tomhle ohledu vlastně obojím. Je to občas vidět - například když bez ohledu na následky brání čest Neda Starka (což má samozřejmě i potvrdit, že si korunu Starků zaslouží), nebo když ho přijde zatknout Janos Slynt. No a teď se omlouvám všem, co nechtějí mít nic společného se seriálem, ale o děj vlastně nejde.
    Targaryenové (a řekla bych že i Blackfyrové) mají jednu společnou základní vlastnost, kterou postrádají opravdu jen ti nejslabší z nich - a to je hrdost. V určité podobě ji měl dokonce i ten chudák Viserys. No a v seriálu občas dělali, co mohli, aby - zřejmě ve jménu nějaké inovace - o ni Jona připravili. Občas bylo proto dost hrozné dívat se, jak s ním jedná Mormont, Ygritte nebo Aemon. (Ten se tam pro změnu místo laskavého člověka občas měnil v hodně mrzutého starce.) Vrcholem všeho je scéna, kdy Stannis s Davosem radí Jonovi, jak má velet Noční hlídce ;-) Jestli si vzpomenete na začátek pátého dílu, tak to přece mělo být obráceně - Jon totiž Stannisovi naopak radil, jak vést tažení.
    Oakenfist napsal(a):

    20) Rickon je na Skagosu (a stane se pánem Zimohradu)
    Ano, a doufám, že ano. Zimohrad by si takového pána zasloužil, i když by to s ním pak na Severu nemuseli mít lehké.
    Ad Skagos - to není moc teorie, když se to v Tanci s draky normálně tvrdí (kapitola Davos IV), Wex to označuje jasně na mapě. Vůbec tahle kapitola je úžasná, Wyman Manderly tam potvrzuje pověst sympaťáka, který klame (velkým) tělem, a pokud ho bude mít Rickon v zádech, bude to velká podpora.
    Na Skagosu se prý nacházejí jednorožci, GRRM je ve Vichrech zimy slíbil. Jonu Sněhovi se zdá o jeho "smečce" (o ostatních starkovských zlovlcích v kapitolu Jon I v Tanci s draky) a divoký černý bratr (Rickonův Chundeláč) tam "rve maso z těla obrovské kozy v prudkém dešti a nedbá svého zranění, způsobeného dlouhým rohem" - to by mohl být ten skagoský jednorožec.
    Jinak tedy Skagos se svojí hrůznou pověstí je pro divokého Rickona (GRRM používá paralelu povahy zlovlků a starkovských dětí) luxusní "formativní prostředí" a nezávidím Boltonům a Freyům, že jim vyrůstá takovýhle protivník.
    Proti Rickonovi bude možná Cregan Stark, pobočník Aegona III., krotké jehňátko. S Branem, jako dědicem Zimohradu, bych moc nepočítal, a Sansa podle mě míří výš.

    Tahle kapitola je opravdu výborná. Vůbec všechny Davosovy kapitoly v pátém díle patří k těm nejlepším. Už jen popis Bílého přístavu...
    Jinak si taky myslím, že by měl Rickon zůstat ve hře. Možná bude stát ještě nějakou dobu stranou, je zatím dost malý... Jednožci - vidíš, to je výborný postřeh. Mám pocit, že je Děti lesa považují za vymřelý druh

  • Kdysi jsem to tu už psala, ale připomenu to. Jména zlovlků Starčat jsou symbolická a Rickonův se jmenuje Shaggydog. Shaggy dog story v angličtině znamená zavádějící příběh, který končí antiklimaticky - hraje si s očekávánímí, která nenaplní nebo je naplní v úplně nečekaném směru. Berte to, jak chcete... Jinak samozřejmě souhlasím, že smysl celé postavy Rickona je v tom, že by nakonec měl být Starkem na Zimohradu. Bran se už na Zimohrad nevrátí.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    Oakenfist celkové hodně spoléhá na to, co je v Písni přímo napsáno, aniž by dal průchod pochybnostem a úvahám nad jiným významem, nebo se zamyslel nad tím, že postavy mohou lhát, klamat, záměrně zavádět. Škoda.
  • Mně se ty jeho úvahy líbí, protože tak to mám nastavené také :-)). Ale je fakt, že vezmu-li v potaz pravidla, která byla vytvořena kolem seriálu, typu "Postavy ve Hře o trůny jsou hloupé" (když si myslí, že je něco pravda, je to úplně jinak), cítím se lehce znejistěná :-D.

    Ad Rickon: Na něj se dost zapomíná, což je škoda, protože je to hráč, který sice zatím vědomě nehraje, ale jednoho dne se na scéně určitě objeví.

    Ad Sansa: V počátcích těchto stránek zde byl takový antiklub "Sansulíny", kterou někteří považovali - v tom lepším případě - za hodně naivní. S ohledem na to, že i jí je věnována pozornost od samého počátku, očekávám, že se nakonec do hry taky hodně zapojí. A na její budoucí konflikt s Malíčkem, který považuji za jistý, se moc těším. Vidím v něm učitele, kterého jeho žačka nakonec předčí.
  • Souhlas. Sansa začala jako jedenáctiletá zasnívaná sheltered holka, ale tady se ocitla v dosti špičkovém výukovém programu a Tyrion správne vypozoroval, že má talent na pohyb v spoločnosti. Jak se to vyvrbí s Petyrem, na to jsem taky moc zvědavá. Trochu se bojím, že by se mohli stáhnout navzájem.
    Rickon taky ještě sehrá roli a nemyslím, že by jej GRRM krouhnul při první příležitosti, zato nezapadání do plánu by mohlo vyskočit.
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
    Rickon je podle mě bláhová naděje, respektive nemyslím si, že by Martin dopřál Starkům šťastný konec v podobě návratu na Zimohrad.

    Spíše bych věřil tomu, že to Manderlymu nevyjde a jeho tlustá hlava skončí na kůlu.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    @Lady Ašara Huš už tady se seriálem.

  • @Nevada Už mlčim, už mlčim. Já se kolem toho točím jen proto, že mi to teď docela pokazilo opakované čtení.

    Při prvním čtení jsem brala jako fakt to, že když Catelyn přišel na začátku knihy dopis od sestry, Lannisterové prostě musí být zlí a jistě stojí za vraždou pána Orlího hnízda. Myslela si to Cat, takže jsem to brala jako hotovku. Ale zpětně vím, že to bylo celé jinak, takže to, že si někdo něco myslí, vlastně vůbec nic neznamená.
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    @Nevada - ohledně mého fundamentalismu. No, je pravda, že na to klamání, lži a záměrné zavádění nemám buňky. Ale snažím se :) Spíš jde o to, že jsem se vždycky snažil vykládat Ságu z pohledu uměleckých metod - ono se to po skončení Bouře mečů GRRM skutečně trochu vysmeklo a děj začal až příliš meandrovat, to ale svědčí o tom, že GRRM má svůj svět rád a řeší si na něm svoje hlavní umělecká témata. Takže třeba si nemyslím, že se snaží fanoušky nějak naštvat nebo napálit (když někdo "žije" ve svém světě 25 let, asi celou tu dobu nesmaže tak, jak někdo onehdá naznačoval, že by se celý děj odehrával ve snu Eddarda Starka, nebo podobnou ptákovinou). Taky proto mám za to, že toho lhaní a zavádění bude určité omezené množství. + když se někteří fanoušci ptají GRRM po významu určitých scén a teorií, odkáže na knižní text ("a vyložte si to sami").
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    22) Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem

    Z pohledu Ságy a pravidel Mužů bez tváře nelogické. Jaqen H´ghar de facto neexistuje, respektive identit Jaqena H´ghara může být několik, protože jím může být každý Muž bez tváře. Jaqen byl a je Nikdo. Tahle teorie trochu zavání seriálem (a víc říkat nechci a nebudu). Takže z logiky věci, Alchymista bude nejspíš některý z Mužů bez tváře, že to bude i Pate, to nevím - chápu, že se Pate chová trochu zvláštně, když se po svém pádu v Prologu Hostiny pro vrány setkává v poslední Samwell kapitole se Samem, takže proč ne. Na druhou stranu, rozvíjela se teorie, že byl Pate zabit stejně jako muž, kterého zabilo Ošklivé děvčátko. Jak ale mohl Alchymista vědět, že Pate do té zlaté mince kousne ? Ovšem, Alchymista se Patovi představuje jako "cizinec" (tedy mohlo by se jednat o posla smrti), navíc většina prologů knih končí smrtí POV postavy (třeba Chet na konci prologu nezemřel).
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    23) Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara

    Dtto 22). Jaqen neexistuje, je Nikdo. Navíc, nehnil náhodou Jaqen v Černých celách s Rorgem a Kousačem právě v době, když se Arye dostávalo tréninku od braavoského šermíře ? To by tedy Jaqen zvládl jak ? Asi to vzniklo tím, že nikdo neviděl Syriovu smrt. Já o ni nepochybuji.
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    24) Syrio Forel je/není mrtvý

    Dtto 23). Není to jedno ? Postava, která se objevila ve Hře o trůny a pak už nikdy bude důležitá ? Je důležitá pro Aryu, protože předznamenává její braavoské dobrodružství a Syrio jí zachrání život, ale co by se stalo, kdyby se najednou Syrio objevil ?
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    25) Muži bez tváře způsobili konec Valyrie

    Spíše ne. Laskavý muž popisuje v Hostině pro vrány Arye historii Mužů bez tváře a mj. říká, že přinášeli dar Dračím pánům. Dále se vyskytla teorie, že Zkázu mohly způsobit vraždy mágů, kteří poutali 14 ohňů Valyrie svými kouzly. Ale že by Muži bez tváře dokázali zabít všechny Mágy, je nepravděpodobné. Spíš bych sázel na to, co GRRM také v knihách zmiňuje (a vidím v tom paralelu s jeho oblíbeným Tolkienem a jeho trpaslíky), Valyrijci kopali příliš hluboko a používali příliš silnou magii, takže odkryli věci, které se na světlo světa nikdy neměly dostat. Ve své pýše porušili řád světa a byli potrestáni. Vypadá to na porušení litosférické desky a následné geologické zhroucení :)
  • upraveno 22. července 2021
    Oakenfist napsal(a):

    23) Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara
    Dtto 22). Jaqen neexistuje, je Nikdo. Navíc, nehnil náhodou Jaqen v Černých celách s Rorgem a Kousačem právě v době, když se Arye dostávalo tréninku od braavoského šermíře ? To by tedy Jaqen zvládl jak ? Asi to vzniklo tím, že nikdo neviděl Syriovu smrt. Já o ni nepochybuji.

    Syrio snad přežít mohl, jeho smrt není jednoznačně potvrzená. Třeba má pro něj Martin ještě nějaké využití a překvapí? Podobně ovšem zmizeli ze scény i jiní a s těmi to vypadá ještě hůř (třeba mladý Westerling vzhledem k jeho zranění). Nicméně taky si nemyslím, že by byl Syrio Jaqenovou identitou. Aby Muž bez tváře ovládal tak mistrovsky šermířské umění, byl ochotný obětovat se za Aryu a pak ji zřejmě ani nepoznal...

    @Oakenfist
    Rozhodně je fajn si v okurkové sezóně zase jednou pořádně zaspekulovat. Díky za to a palec nahoru :-)

  • Jaqen/Alchymista - Jasán, Jaqen je rola hrána, ale myslím, že GRRM ne náhodou popsal muže na kterého se beztvářník proměnil z Jaqena stejně jako Alchymistu. Dáva nám drobečky z jedné celistvé mise a hezky věci propojuje. Vše kolem sedí. Je to ten člověk, co byl v Harrenově a je to Aryin zásah do chodu světa, protože ho zachránila. A co se osobitosti týče... Možná jde o Martinovo podvraťáctví, kdy podsouvá zdánlivou blízkost ikdyž nás Malíčkovsky varuje, že věci brát at face value není chytré. A možná je to ta pověstná válka v srdci. Nebo o srdce, jehož se beztvářníci mají vzdát, ale srdce to v povaze nemá a tak se někdy třeba naváže. Tenhle boj se muže odehrávat jak uvnitř Arye tak i venku, v řádu, když do něj vnese zarytou osobitost a stáhne do ní toho, jež ji do řádu zavedl. Hořká pilule prachsprosté manipulace i třenice mezi doktrínou a citovou individuálností zní jako dobré zápletky.

    Syrio - Pro utváření Aryiny cesty je duležité i za jakých okolností se rozešli. Naučilo ji to něco tom, jak to vo světě chodí, byla to jedna ze strát, které tnuli hlboko. Kdyby odněkud vylezl, dosti by se tím to všechno podkopalo. Zajímavý úhel by mohl být, kdyby zjistila, že to s ní nedělá nic, protože její srdce je umrtvené a představa o nelítostnosti natolik hluboce zadřená, že ani šťastné vyváznutí jedného z považovaných-za-mrtvé tu představu nevykoření, ikdyž stálo na počátku. Kdyby to byl navíc ten samý, co Jaqen, mohlo by to být zajímavé jako další injekce necitelnosti a neduvěryhodnosti a zároveň oddanosti řádu, který skrátka spolkne všechno a vždycky. Ale myslím, že je to lepší, když jde o konec nefalšovaného šťastného neviného dětství, o hodného muže, který pro ni zemřel a zachránil ji jak svými lekcemi, tak tou obětí, ale ona už nemuže ctít to dobro, jen ty zručnosti.

    Pád Valyrie - jako jedinýho dějatele je nevidím, ale jako pěkně težký faktor tlačící na lžičky vah, snad i jeden z katalyzátoru, když něco zpustili, něčemu zabránili (ono zabít někoho, kdo mohl katastrofě předejít třeba poskytnutím informace, to lze, enmusí jít hned o všechny všecičky mágy (ikdyž třeba by stačila polovina)), to jo, to ano. Jsou hráčem, byť svojským. A Arya se možná bude rozhodovat, zda se jejich machinací zúčastňovat chce, nebo ne (ale to by bylo snažší ve verzi s pětiletým rozdílem, kdy má čas proniknout hloub).
  • A pripájam sa čejkinu chválozpěvu na to, že to zde vytahuješ.
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
    Pokud je Alchymista Muž bez tváře a vzal na sebe podobu Patea, tak jaký má záměr?

    Chce něco ukrást, s někým se setkat? Pro koho pracuje?

    Jo, linka ve Starém městě bude ještě hodně zajímavá.
  • upraveno 22. července 2021
    1) zelenověštec Brynden = Brynden Bloodraven - To je podle mě docela jasné.

    2) Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností - Zajímavé a v Martinově světě ne nepravděpodobné, ačkoliv si myslím, že to pravda není.

    3) Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana - Klidně možné, ale dle mě zbytečně komplikované.

    4) Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse - Že by byl Aegon ve skutečnosti synem Ilyria si nemyslím, ale to, že je ve skutečnosti Blackfyre je za mě poměrně pravděpodobné. I tak by to ale na podstatě věcí nic neměnilo - Aegon IV. legitimizoval všechny své bastardy, tudíž by měl i potomek Blackfyreů větší právo na vládu jako Targaryen, než Dany - žena.

    5) Varys je nějak pokrevně spřízněný s Targaryeny - Další za mě pravděpodobná možnost. Varys celý život podporuje Targaryeny a on by ve skutečnosti podle mě mohl být potomek Blackfyreů, ovšem svůj nárok na trůn nepreferuje, jelikož nemůže zplodit potomky.

    6) Západozemí postihne velká epidemie Šedého lupusu, který tam zavleče (už zavlekl) Jon Connington - To si nemyslím. Dosti nepravděpodobné. V Západozemí již bylo spoustu případů šedého lupusu a nikdy se z nich nestala epidemie.

    7) Brienne je potomkem Duncana Vysokého - potvrzeno GRRM v roce 2016 - Kdy bylo potvrzeno, že Brienne je potomkem Duncana? Nějak jsem to zřejmě nezaregistroval.

    8) Jaime je valonqar - Opět dost možné. Uvidíme.

    9) Myrcella a Tommen zemřou ještě před smrtí Cercei, navíc už jako Lannisteři, ne Baratheonové - Dosti možné.

    10) Euron Greyjoy si najal Muže bez tváře, aby zabil Balona a zaplatil za to dračím vejcem - To si nemyslím. Euron mi připadá jako muž, který by si nenajal jiného, aby za něj zabíjel.

    11) roh, který dovezl Sam do Citadely a který Jon našel u Pěsti Prvních lidí je Joramunův roh zimy - Též mě to napadlo. Dost pravděpodobné.

    12) Námořníkova žena z Braavosu je ve skutečnosti Tyša a její dcera je Tyrionova - Opět nápad, který napadl i mě. Ale považuji ho za poměrně nepravděpodobný.

    13) Robert Strong je nemrtvý Gregor Clegane - Dle mě dost jasné.

    14) Jeyne Westerling je těhotná, případně porodila chlapce a utekla (možná s Blackfishem, proto i ta zástava Starků), zatímco Jaimemu byla představena její mladší sestra - Sedělo by to do Martinova stylu. Ale nemyslím si, že je to pravděpodobné.

    15) Septa Lemore je Ashara Dayne - Velice zajímavá možnost. Za mě 50/50, uvidíme.

    16) Zelená Milost je Harpyje - Nemyslím si.

    17) Dany je zase plodná (event. potratila dítě, co čekala s Daariem) - Podle mě je Dany plodná celou dobu a proroctví Maegi byla zčásti lež.

    18) Dany se nikdy nedostane do Západozemí - Je to jedna z nejhlavnějších POV postav, Martin má určitě v plánu, aby se hlavní hráči setkali v Západozemí, tudíž tomu nevěřím.

    19) Dany sama někomu způsobí jednu ze zrad jí předpovězených - Netuším, ale za mě nepravděpodobné.

    20) Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu)Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu) - Téměř potvrzené a scénáři Rickona jako pána Zimohradu velice fandím.

    21) Sansa nakonec pochopí hru o trůny a odstraní Malíčka - Též si to myslím.

    22) Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem - S tím Patem docela podivné, ale věřím, že Alchymista ve skutečnosti je Jaqenem. Ačkoliv vlastně žádný Jaqen neexistuje. Je to prostě Nikdo.

    23) Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara - To si opravdu nemyslím. Ačkoliv je možné, že Martin ještě Syria vytáhne z klobouku, tak je za mě opravdu nepravděpodobné, že by sdílel identitu s Jaqenem.

    24) Syrio Forel je/není mrtvý - Jak jsem psal výše, podle mě je dost pravděpodobné, že Martin ještě Syria použije.

    25) Muži bez tváře způsobili konec Valyrie - Nepravděpodobné. Bral bych to prostě jako přírodní katastrofu, nebo neopatrné jednání mágů s ohni v sopkách.

    26) Dračí ocel je/není Valyrijská ocel - Určitě, myslím si to též. Jaká jiná ocel by mohla nést označení "Dračí", než ta Valyrijská? :)

    27) mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu - Dle Ohně a krve dost nereálné. Zkázu draků podle všeho způsobil Tanec a lidská nelibost.

    28) Lord Manderly nechal upéct svatební koláč z mrtvých Freyů - Velmi lákavá možnost :)

    29) Stanis není mrtvý a vyhrál bitvu u Zimohradu/ bitva se nekonala a on použil Karstarkovy havrany, aby oklamal Boltony - Uvidíme. Já si myslím, že Stannis mrtvý není.

    30) Jon není mrtvý - byl jen zraněn a dostane se z toho / Melissandra mu dá ohnivý polibek / bude chvíli sdílet tělo s Duchem než se vrátí do svého opraveného těla - U Jona jsem si téměř naprosto jistý, že mrtvý rozhodně nezůstane. Ta část o duší v Duchovi je velmi zajímavá :)
  • U Syria si též myslím, že už svoji roli sehrál. Působil jako Aryin učitel, někdo, kdo pro ni byl významný, obětoval se pro ni, předal jí své umění. Tím jeho role končí.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 25. července 2021
    Oakenfist napsal(a):

    @ Nevada - ohledně mého fundamentalismu. No, je pravda, že na to klamání, lži a záměrné zavádění nemám buňky. Ale snažím se :) Spíš jde o to, že jsem se vždycky snažil vykládat Ságu z pohledu uměleckých metod - ono se to po skončení Bouře mečů GRRM skutečně trochu vysmeklo a děj začal až příliš meandrovat, to ale svědčí o tom, že GRRM má svůj svět rád a řeší si na něm svoje hlavní umělecká témata. Takže třeba si nemyslím, že se snaží fanoušky nějak naštvat nebo napálit (když někdo "žije" ve svém světě 25 let, asi celou tu dobu nesmaže tak, jak někdo onehdá naznačoval, že by se celý děj odehrával ve snu Eddarda Starka, nebo podobnou ptákovinou). Taky proto mám za to, že toho lhaní a zavádění bude určité omezené množství. + když se někteří fanoušci ptají GRRM po významu určitých scén a teorií, odkáže na knižní text ("a vyložte si to sami").

    Nemyslela jsem tím, že bys měl být nějaký fundamentalista, nebo jiný -ista. Ty teorie vznikly právě proto, že GRRM hodně často jen naznačuje a čtenáře zavádí. Neberu ti, že se držíš Písma Písně, ale zrovna v téhle diskuzi to působí poněkud zbytečně fádně :) Ale jsem ráda, že nad tím po těch letech pořád ještě někdo přemýšlí a baví mě to číst. Je to fajn, když to dělá někdo při smyslech.

  • No jo. Ne jako naše poslední fantasmagórie a lehce zoufalé příspěvky o ničem. :D
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    26) Dračí ocel je/není Valyrijská ocel

    Ano, je. Sice to v Sáze není řečeno naplno, ale předpokládám, že ano, když si dám pár věcí dohromady:
    V kapitole Jon II v Tanci s draky se Jon baví se Samem ohledně jeho poznatků o Jiných a Sam mu cituje líčení o Dlouhé noci a Posledním rekovi, zabíjejícím Jiné mečem z dračí oceli (údajně proti ní neobstáli).
    Beru to tak, že z Dračího skla (obsidiánu) uděláte nějaký nůž, ale těžko meč. Jiní se bojí ohně, o valyrijské oceli se mluví, jako o oceli ukuté kouzly, a Valyrijci odvozují svůj původ od draků (také se jim říká Dračí páni). Myslím, že zatím jsme v knížkách neviděli boj Jiného proti valyrijskému meči, takže to budou stále pouhé dohady.
    Ovšem dále - moc legendárního meče Azor Ahaie je založena na krvi, je jí zakalen (a taky láskou, tedy nejsilnější magií :). A krev hrála roli i ve valyrijských kouzlech, existují dohady, že qohorští kováři jsou schopní pracovat s valyrijskou ocelí technologií drženou v tajnosti a určitou roli při ní má hrát lidská krev.
  • OakenfistOakenfist Alyn Dubová pěst :o)
    27) mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu

    Určitě by se o to rádi pokusili. Citadela obecně nenávidí magii - a když ji někteří v Citadele studují, vyslouží si pohrdání (mistr Pycelle se o určitých druzích magie vyjadřuje zdrženlivě (věštby), jiné mu připadají odporné (všechno, co reprezentuje Qyburn, tedy především nekromancie, ale také krvavá magie obecně)). Marwyn má ve Starém Městě přezdívku Mág, k nelibosti ostatních arcimistrů, a velmi málo mistrů má na svém řetězu článek z valyrijské oceli, značící studium velkých mystérií.
    GRRM na několika místech v knížkách popisuje spřízněnost draků s magickou mocí - Tyrion se dozvídá od pyromancerů, že se jim najednou začínají dařit kouzla, která dříve nebyli schopní provést, Daenerys je v Qarthu svědkem vystoupení ohňového mága - jeho kouzla jsou také najednou mocnější, a v Marwynově pracovně hoří skleněná svíce ("žárovka" z obsidiánu) - všechno jsou to kouzla spojená s ohněm a s největší pravděpodobností se zrozením draků.
    Arcimistr Marwyn říká Samovi v poslední kapitole Hostiny pro vrány, že "(arcimistři) zabili posledně poslední draky", a že mistru Aemonovi nemohli důvěřovat, z důvodu jeho targaryenského (dračího) původu.
    Líný Leo Tyrell říká v prologu k Hostině pro vrány, že se na svět brzy snese "věk divů a hrůzy, věk bohů a hrdinů" a že "staré síly se probouzejí a stíny se rozhýbávají" a spojuje to s narozením třech draků Daenerys Targaryen. Je to přesně ten chaos, kterému chtějí arcimistři z Citadely zabránit.
    Ohledně zabití posledních draků - nejsem si jistý, během Tance draků se někteří draci pozabíjeli navzájem, další byli zabiti v Dračím doupěti, ale nikde jsem nenarazil na informace, že by za nepokoji v Králově přístavišti stála Citadela. Beru to tedy spíš jako Marwynovu uměleckou licenci.
  • upraveno 25. července 2021
    Azrael napsal(a):


    26) Dračí ocel je/není Valyrijská ocel - Určitě, myslím si to též. Jaká jiná ocel by mohla nést označení "Dračí", než ta Valyrijská? :)
    27) mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu - Dle Ohně a krve dost nereálné. Zkázu draků podle všeho způsobil Tanec a lidská nelibost.

    Oakenfist napsal(a):

    26) Dračí ocel je/není Valyrijská ocel
    Ano, je. Sice to v Sáze není řečeno naplno, ale předpokládám, že ano, když si dám pár věcí dohromady:
    Beru to tak, že z Dračího skla (obsidiánu) uděláte nějaký nůž, ale těžko meč. Jiní se bojí ohně, o valyrijské oceli se mluví, jako o oceli ukuté kouzly, a Valyrijci odvozují svůj původ od draků (také se jim říká Dračí páni).
    Ovšem dále - moc legendárního meče Azor Ahaie je založena na krvi, je jí zakalen (a taky láskou, tedy nejsilnější magií :). A krev hrála roli i ve valyrijských kouzlech, existují dohady, že qohorští kováři jsou schopní pracovat s valyrijskou ocelí technologií drženou v tajnosti a určitou roli při ní má hrát lidská krev.
    27) ...Ohledně zabití posledních draků - nejsem si jistý, během Tance draků se někteří draci pozabíjeli navzájem, další byli zabiti v Dračím doupěti, ale nikde jsem nenarazil na informace, že by za nepokoji v Králově přístavišti stála Citadela. Beru to tedy spíš jako Marwynovu uměleckou licenci.

    Zatím se neobjevilo nic jiného, co by se dalo nazvat dračí ocelí než ta valyrijská. (Nebyly tu náhodou vtipné komentáře ohledně Jonových úvah nad touhle možností? ;-) )
    Qohorská ocel je velice zajímavá včetně způsobu výroby. Nevzpomínám si ale na zmínku, že by ji vlastnil někdo v Západozemí. Vy ano? Oběti při její výrobě zapadají do celkového rámce včetně meče Azora Ahaie. Škoda ale, že dračí ocel asi Qohořané nenahradí (i kdyby na to v Západozemí sehnali peníze a byli ochotní smířit se s jejich postupy). Nemají totiž draky na tavení kovu ;-) No a co se týče výroby Azorova meče, věřím pořád Gendrymu

    Mistři z Citadely - to je dost složitá otázka. Většina z nich pravděpodobně drakům vůbec nefandí a nějakou troškou do mlýna by klidně přispěli. Vymření draků způsobil hlavně Tanec, jak píše @Oakenfist . Těch příčin bylo ale víc, takže jednou z nich mohli být klidně mistři - stačila by třeba úmyslná špatná rada nebo podrývání všeobecného mínění...
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 25. července 2021
    Oakenfist napsal(a):

    27) mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu
    ...
    GRRM na několika místech v knížkách popisuje spřízněnost draků s magickou mocí - Tyrion se dozvídá od pyromancerů, že se jim najednou začínají dařit kouzla, která dříve nebyli schopní provést, Daenerys je v Qarthu svědkem vystoupení ohňového mága - jeho kouzla jsou také najednou mocnější, a v Marwynově pracovně hoří skleněná svíce ("žárovka" z obsidiánu) - všechno jsou to kouzla spojená s ohněm a s největší pravděpodobností se zrozením draků.
    Arcimistr Marwyn říká Samovi v poslední kapitole Hostiny pro vrány, že "(arcimistři) zabili posledně poslední draky", a že mistru Aemonovi nemohli důvěřovat, z důvodu jeho targaryenského (dračího) původu.
    Líný Leo Tyrell říká v prologu k Hostině pro vrány, že se na svět brzy snese "věk divů a hrůzy, věk bohů a hrdinů" a že "staré síly se probouzejí a stíny se rozhýbávají" a spojuje to s narozením třech draků Daenerys Targaryen.

    Mno, jenže draci se vyklubali až poté, co magie začala sílit. Ostatně, přímo k jejich oživení byla použita právě (krvavá) magie. Magie, která fungovala už předtím - třeba při "záchraně" Droga. Daenerys během Hry o trůny s vejci často tráví čas a zdá se jí, jako by ožívala. I Jiní - coby magické bytosti - se objevili podstatně dříve. To všechno podle mě naznačuje, že ožila magie a ta přivedla zpátky na svět draky. A osobně si myslím, že nárůst magie je zapříčiněný právě Jinými.
    Oakenfist napsal(a):

    Ohledně zabití posledních draků - nejsem si jistý, během Tance draků se někteří draci pozabíjeli navzájem, další byli zabiti v Dračím doupěti, ale nikde jsem nenarazil na informace, že by za nepokoji v Králově přístavišti stála Citadela. Beru to tedy spíš jako Marwynovu uměleckou licenci.

    Pár draků Tanec přežilo. Dokonce se někteří po Tanci ještě i vyklubali. Poslední z nich byla samice, která uhynula cca 20 let po Tanci.

Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.