Nerad bych se pouštěl do rozborů z oboru psychologie a kulturní antropologie. Ale nemyslím si, že by Viktarion neměl na výběr nebo že by mu to nařizovalo právo nebo zvyk. Tak jak je to popsaný to byla jeho volba, že se mu splašily kladiva. Ne že by to byl jediný rozdíl, ale Tyrion nezabil Šae jen pro styk s jiným (nemyslím tím s Jiným). A BTW mu to neschvaluju...
Svoa00: Ano Robb je nechal pověsit z hradeb, nicméně Ohař opravdu neměl na výběr a u něj je to spíše bezmezný cinizmus než psychopatie. Tyrion a Šae byl jednoznačně záchvat vzteku a to co udělal naprosto schvaluji, práskla ho u soudu. Victarion s zabitím manželky také neměl moc na výběr vypadal by jako slaboch a to si velitel flotily nemůže dovolit. Jinak jeho činost v Tanci... To už je něco jiného, trochu to vypadá jako by s Victarion dobře bavil....
Vzhledem ke středověké morálce v Písni je zabití ospravedlnitelné. Nemají desatero přikázání a platí tam doslova "kde není žalobce, není ani soudce." A zkuste žalovat někoho, kdo si může zaplatit vojsko. Ohař zabil Mycaha asi jako když dnešní člověk bezmyšlenkovitě rozplácne mouchu. Jaime zabil svého krále a všichni mu vyčítají, že porušil přísahu, ne že vzal život.
No zajímalo by mě, jak by ostatní reagovali, kdyby věděli, koho to vlastně Theon zabil... předpokládám, že by si před ním taky odplivli, ale rychle by zapomněli.
Jinak u Martina platí, že kdo se neohání mečem, mečem sejde, takže jediný, co má smysl rozebírat, je opravdu jenom motivace.
Victarion na výběr s nevěrnicí příliš neměl. Koneckonců i u nás bylo relativně dlouho alespoň po právní stránce možné, aby manžel paroháč mohl zabít svou ženu, pokud by ji chytil in flagranti. Stejně tak Koldínova práva, platící až do roku 1810, předepisovala za smilstvo smrt. Dokonce jsem i viděl, kdy apelační soud rozsudek smrti potvrdil, ale samozřejmě přišla milost a řešilo se to nucenými pracemi.
Ženy to měly v evropské společnosti těžké všeobecně. Slyšel jsem o případu, kdy ve středověku manželé pobyli na trhu, prodali a nakoupili, a nakonec zapadli do hospody. Manžel začal hrát karty a prohrávat. Manželka mu řekla, že by hrát neměl, a on ji za to seřezal. Hrál dál, všechno prohrál a tak odešli z hospody. Jakmile ale byli z dohledu a doslechu, on se své manželce omluvil, protože měla pravdu. Jenže zpochybnila jeho postavení na veřejnosti - a on musel, pokud se nechtěl společensky odepsat (a že negramotná společnost brala drby jako svou nejoblíbenější zábavu se potvrzuje i mimo Evropu), "správně mužsky" zareagovat.
Oblíbenec Stannis, Tyrion, Jorah, Aša, Jaime, Gendry :) Neoblíbená Brienne - ne proto, jak se chová její postava, ale proto, jak ji vykreslil Martin. Když silná válečnice, tak hnusná, plochá a přitroublá. Děsný stereotyp.
Stereotyp mi připadá spíš osmnáctiletá sexy válečnice. Alespoň ve fantasy co čtu, se vyskytuje skoro pořád. Přitom vysoká a silná válečnice dává lepší smysl než tintítko, co by nenatáhlo ani kuši.
To upřímně nevím, já fantasy ve srovnání s jinou beletrií zase tolik nečtu. Ale silná bojovnice = mužatka je klasický stereotyp literatury obecně. Vysoká a silná? Proč ne. Ošklivá s vizáží krávy? Hm, to je fakt omletý typ.
AshaG: Bojovnice mužatka mi napadá akurát z Conana, vôbec sa mi to nezdá ako omletý stereotyp. Môžeš uviesť nejaké príklady, kde sa taká postava vyskytovala? Pretože sa mi vidí oveľa častejší typ sexy bojovníčky, o ktorom píše Ben Nevis.
Příkladů je přece bezpočet. Amazonky... a třeba v realistické literatuře je přesně takových "mužatek" plno. Co taková paní Thénardierová z Bídníků? (Hugo) Nebo když chcete četbu pro mládež, latentně už Podkova i Haha Bimbi. (Foglar) A co v té nejmírnější poloze Éowyn v Tolkienovi?
Éowyn byla nepřitažlivá? No to je mi novinka... A s těmi Amazonkami to také není tak horké, to by se do jejich královny nezamiloval Théseus.
Jinak ve fantasy je základní klišé "sexy bojovnice v bikinách" - v jedné z povídek o Zaklínačovi dělali Borchovi Tři kavky doprovod dvě bojovnice, sice tetované, ale nikoli nepřitažlivé, a samozřejmě v místní obdobě plavek - a zobrazování je na tom ještě hůř (a ani se nemusí jednat o komixovou kresbu).
Kontrast Éowyn x Arwen přímo bije do očí i z tohoto pohledu. Jak ale říkám, z fantasy znám jen několik mých oblíbených autorů. Píšu o obecném stereotypu, Martin je pro mě především vynikající autor literatury jako takové, až pak fantasy. Zrovna Zaklínače jsem, přiznávám, asi po sto stranách odložila.
Jaký kontrast ÉowynX Arwen? Jako, že Aragorn dal přednost Arwen (kterou už nějakej ten pátek miloval) a proto je Éowyn ošklivá? Vždyť se do ní "na první pohled" zamiloval Faramir... Já teda čtu převážně fantasy a moc bojovnic-ošklivých mužatek tam nepotkávám... Když bojovnice, tak (téměř všude) krásná princezna s útlým pasem a ňadry dmoucími.
AshaG: Teda velkejch silnejch ošklivejch bojovnic (mužatka je přecejen trochu něco jinýho) jsem fakt moc neviděl, přestože, to si přiznej, je to daleko realističtější. Zato spoře oděnejch hrdinek je popkultura plná až přeplněná. A v historii? Že by amazonky měly bejt ošklivý?
Právě ty "sexy" bojovnice BTW krásně zparodoval Pratchett v Lehkým fantastičnu.
K tý realističnosti. Kolik myslíš, že potřebuješ svalový hmoty na vyšší fyzický výkony, máchání mečem, nošení kyrysu? Stačí se podívat na ženský v těžký atletice. Stereotyp je když už tak spíš Asha než Brienne, i když absolventky gender studies budou všechno vykládat obráceně :)
Kontrast Éowyn x Arwen. Mno, jak se to vezme. Přestavitelka Eowyn se mi teda nelíbila, ale to nebylo rolí "bojovnice", prostě nebyla můj typ. No a Liv Tylerová, ta neni ošklivá, ale stejně jsme si z ní dělali legraci. "Nejhezčí žena? Tahle?" V roli ale sedla, i když bych si dokázal představit mnohem pohlednější herečky. Takže tam ze svýho chlapskýho pohledu nějakej velkej kontrast nevidím, protože ani jedna z hereček se mi nijak obzvlášť nelíbí a zase naopak jsou tací, kterým se líbí obě.
Takže celkově: 1) pokud se někdo dá na bojovný řemeslo, těžko bude vypadat jako ty spoře oděný děvčice co jima přetejkaj fantasy romány, komixy i televize, už jen proto, že k tomu prostě jsou určitý fyzický dispozice potřeba. 2) Ne, není stereotyp zobrazit bojovnici jako Brienne, je to známka realismu, stereotyp je přesnej opak.
Vidím, že se rozpoutala zajímavá diskuse :) Mě tohle docela zajímá, i když mám asi s ohledem na jiný druh četby odlišný názor. Krisa: Mě Éowyn přišla minimálně v knize skutečně docela mužatkoidní. Popisem a hlavně názory. Pokud někdo šermuje tak, že dokáže čelit mužům, nebude to jemná víla. Znám to z vlastní zkušenosti, řadu let jsem šermovala. Flanker: O tom jsme se bavili. Sporý fantasy oděv je asi pro efekt, ale můžeš mít krunýř, ale pod ním nemusí být martinovská "zrůda" :) Nemyslím, že zrovna já, byť trénovaná, mám nehezkou tvář, plochou hruď, mdlý rozum a koňský chrup :)) BeN: A co sci-fi? Třeba Mark Stone nebo Ledová společnost. Tam jich je. A obecně nejde jen o bojovnice, ale o typ "mužatka".
Jako genderový stereotyp mi spíš připadá, když žena šopíčkuje, stará se o domácnost a chodí s kamarádkami na kafíčko. Ale abych to za sebe uzavřela, neboť jsem zmínila řadu pozitivních charakterů a jen jediný pro mě nepovedený, - typ bojovnice a krása se nevylučuje. Brienne mi je samozřejmě líto, ale trochu se mě ta její postava (pro mě hodně prvoplánová a neproměnlivá) osobně dotýká :)
Komentáře
Ne že by to byl jediný rozdíl, ale Tyrion nezabil Šae jen pro styk s jiným (nemyslím tím s Jiným). A BTW mu to neschvaluju...
Ohař zabil Mycaha asi jako když dnešní člověk bezmyšlenkovitě rozplácne mouchu.
Jaime zabil svého krále a všichni mu vyčítají, že porušil přísahu, ne že vzal život.
Jinak u Martina platí, že kdo se neohání mečem, mečem sejde, takže jediný, co má smysl rozebírat, je opravdu jenom motivace.
Ženy to měly v evropské společnosti těžké všeobecně. Slyšel jsem o případu, kdy ve středověku manželé pobyli na trhu, prodali a nakoupili, a nakonec zapadli do hospody. Manžel začal hrát karty a prohrávat. Manželka mu řekla, že by hrát neměl, a on ji za to seřezal. Hrál dál, všechno prohrál a tak odešli z hospody. Jakmile ale byli z dohledu a doslechu, on se své manželce omluvil, protože měla pravdu. Jenže zpochybnila jeho postavení na veřejnosti - a on musel, pokud se nechtěl společensky odepsat (a že negramotná společnost brala drby jako svou nejoblíbenější zábavu se potvrzuje i mimo Evropu), "správně mužsky" zareagovat.
Neoblíbená Brienne - ne proto, jak se chová její postava, ale proto, jak ji vykreslil Martin. Když silná válečnice, tak hnusná, plochá a přitroublá. Děsný stereotyp.
Jinak ve fantasy je základní klišé "sexy bojovnice v bikinách" - v jedné z povídek o Zaklínačovi dělali Borchovi Tři kavky doprovod dvě bojovnice, sice tetované, ale nikoli nepřitažlivé, a samozřejmě v místní obdobě plavek - a zobrazování je na tom ještě hůř (a ani se nemusí jednat o komixovou kresbu).
Já teda čtu převážně fantasy a moc bojovnic-ošklivých mužatek tam nepotkávám... Když bojovnice, tak (téměř všude) krásná princezna s útlým pasem a ňadry dmoucími.
Právě ty "sexy" bojovnice BTW krásně zparodoval Pratchett v Lehkým fantastičnu.
K tý realističnosti. Kolik myslíš, že potřebuješ svalový hmoty na vyšší fyzický výkony, máchání mečem, nošení kyrysu? Stačí se podívat na ženský v těžký atletice. Stereotyp je když už tak spíš Asha než Brienne, i když absolventky gender studies budou všechno vykládat obráceně :)
Kontrast Éowyn x Arwen. Mno, jak se to vezme. Přestavitelka Eowyn se mi teda nelíbila, ale to nebylo rolí "bojovnice", prostě nebyla můj typ. No a Liv Tylerová, ta neni ošklivá, ale stejně jsme si z ní dělali legraci. "Nejhezčí žena? Tahle?" V roli ale sedla, i když bych si dokázal představit mnohem pohlednější herečky. Takže tam ze svýho chlapskýho pohledu nějakej velkej kontrast nevidím, protože ani jedna z hereček se mi nijak obzvlášť nelíbí a zase naopak jsou tací, kterým se líbí obě.
Takže celkově:
1) pokud se někdo dá na bojovný řemeslo, těžko bude vypadat jako ty spoře oděný děvčice co jima přetejkaj fantasy romány, komixy i televize, už jen proto, že k tomu prostě jsou určitý fyzický dispozice potřeba.
2) Ne, není stereotyp zobrazit bojovnici jako Brienne, je to známka realismu, stereotyp je přesnej opak.
Krisa: Mě Éowyn přišla minimálně v knize skutečně docela mužatkoidní. Popisem a hlavně názory. Pokud někdo šermuje tak, že dokáže čelit mužům, nebude to jemná víla. Znám to z vlastní zkušenosti, řadu let jsem šermovala.
Flanker: O tom jsme se bavili. Sporý fantasy oděv je asi pro efekt, ale můžeš mít krunýř, ale pod ním nemusí být martinovská "zrůda" :) Nemyslím, že zrovna já, byť trénovaná, mám nehezkou tvář, plochou hruď, mdlý rozum a koňský chrup :))
BeN: A co sci-fi? Třeba Mark Stone nebo Ledová společnost. Tam jich je. A obecně nejde jen o bojovnice, ale o typ "mužatka".