Happy end

Anonym

Neda se prehlednout, ze vsichni spekulujete ze saga skonci tak, ze se Jon ozeni s Dany. Jenze ktera prace GRRM koncila happyendem nebo stastne? Behem cteni Pisne mi pripada, ze vsichni Starkovic se stanou nastroji k ukonceni valky ale panovniky ne, Jediny panovnik ze Starku me napada malicky Rickon. Protoze vsichni maji svou ulohu, Bran - magie, Sansa - politika, Arya - assasinsky stin, Robb byl valecnik a na Jonovi bude braneni Severu (mozna diky tomu ze je Targanyen mu pomuze brani i Dany). Ale Rickon je jeste maly, jeho cas teprve prijde a co na nej bude zbyvat kdyz mu sourozenci vycisti pole? Myslim, ze vladnuti.

Jay

@Achileus: NED - Chápu dobrý vůdce ve smyslu správce - sever jej respektoval, sever by pro něj udělal první a poslední,... jeho slovo bylo pro sever zákonem.

JoffreyWater

@svoa00 Ale tak nad Targaryenskými incesty se nikdo nepozastavuje. A co pocity samotné Cersei, se kterou Robert zacházel jako s jednou z jeho kurviček, kterou měl proto aby se na ní jednou za čas uspokojil, ačkoliv ona s ním zezačátku chtěla založit rodinu? Jednoduše nesnesla pomyšlení, že by v sobě měla nosit dítě někoho takového, tak si děti udělala se svým bratrem, kterého milovala. A navíc ona se snažila aby na ten incest nikdo nepřišel. Jinak s těmi záporáky, fandím jak kterým záporákům, fandím i některým klaďasům, a moje sympatie si získávají tím jaký měli život.
Malíček-U něj mám pocit že s ním v životě každý vyjebával, tak se rozhodl že on bude vyjebávat s ostatními
Jaime-Byl proti každému, kdo ho chtěl připravit o ženu kterou miloval a byl jí naprosto oddaný, to respektuji
Jon Sníh-Ten je zrovna klaďas, ale neměl vůbec snadný život, získal si mé sympatie
Tyrion-To asi rozvádět nemusím
Naopak třeba Joffrey je záporák, ale toho rád nemám. Rozmazlený, blbý spratek s psychopatickými sklony.
A jinak, moje sympatie mají všichni bastardi, kvůli jejich životnímu údělu. Možná na pár vyjímek (tou vyjímkou mohl být právě Joffrey :D).

Achileus

Jay napsal(a):

@Achileus: NED - Chápu dobrý vůdce ve smyslu správce - sever jej respektoval, sever by pro něj udělal první a poslední,... jeho slovo bylo pro sever zákonem.

V tom případě byl dobrý vojevůdce i Hora

Achileus

Jay napsal(a):

@Achileus: pěkně napsané, jen:
1) beru
2) Starkové cti plnou hubu nemají (na to jsou Tullyové a Arrynové),... oni se tak (převážně) chovají
3) Hnus jistě. Mohli a nemohli,... Kdyby se všechny lži a porušená slova řešila takto, nežil by tam nikdo. Ostatně smlouvy se vždy daly upravit (Doran a přeživší Targaryeni) a zde Frey souhlasil s Edmurem jako náhradou... Ostatně, Cat měla domácí vězení (jasná ukázka, že základ byl všem stejným metrem), takže moc dělat nemohla, ta přišla už před hotová fakta...
4) Ta "prohrávající strana" je sporná - černovoda ještě neproběhla, Tyrellové byli neutrální (jestli Cat nějaké vyjednávání podělala, tak to, že nepřetáhla po Renlyho smrti Tyrelly), Údolí přesvědčit mohli.
Ale ano, Robb byl takový Rommel - skvělý taktik, mizerný stratég...

Walder Frey dostal slib, že si král sveru vezme jednu z jeho dcer, najednou se dozvídá, že z toho nic nebude, a že bude muset vzít za vděk nějákým lorďátkem z Říčních krajin

JoffreyWater

@Everett_Young Arya mě naštvala tím že zabila Dareona. Ale u ní teď nevím, tu bych si možná i docela oblíbil. Musel bych si znovu přečíst knížky.

Gepeto

JoffreyWater napsal(a):

.. že to ON zradil je. Jako co čekal? Že poruší posvátný slib který jim dal, pak když mu poteče do bot tak za nima přileze, omluví se a všechno bude ok? Nene, rudou svatbu na něj :D

Walder zradil Hostera porušením vazalskej dohody, keď prechcane čakal počas Uchvatiteľovej revolúcie. To zase netaktuje teba? Walder Frey je ten posledný, čo má čo hovoriť o prísahách.

Everett_Young

@JoffreyWater Znelíbila se ti tím, že podřízla dezertéra z noční hlídky (za což trestem je smrt)?

JoffreyWater

@Everett_Young S Dareonem vyjebali a poslali ho k noční hlídce. On se k ní nepřidal dobrovolně a ani nespáchal zločin. A Arya neměla s noční hlídkou nic společného ani v tu dobu neměla právo odsoudit někoho k smrti, byla už u frakce která se západozemím a jeho zákony neměla nic společného. Dareona jsem si oblíbil, fandil jsem mu ať se usadí v Braavosu.

Achileus

>

Gepeto napsal(a):

JoffreyWater napsal(a):

.. že to ON zradil je. Jako co čekal? Že poruší posvátný slib který jim dal, pak když mu poteče do bot tak za nima přileze, omluví se a všechno bude ok? Nene, rudou svatbu na něj :D

Walder zradil Hostera porušením vazalskej dohody, keď prechcane čakal počas Uchvatiteľovej revolúcie. To zase netaktuje teba? Walder Frey je ten posledný, čo má čo hovoriť o prísahách.

Tak čekal nebyl jediný. Co by jsi na jeho místě udělal ty?

Gepeto

JoffreyWater napsal(a):

...kdežto u Lannisterů jsem našel spoustu skvělých charakterů. Tam mě štval akorát Joffrey.

Kurvyobrábaujúci, deti vraždiaci, zaujatá paranoička a chladný pragmatik. No to jemi k pomilování =D Ale proti gustu žiaden dišputát. Z Lannisterov ťa asi musí štvať aj Kevan, nie je dosť lannisterský..

svoa00

@Gepeto A jak musel plakat, když Jaime pálil dopis, ve kterém Cersei lže "miluji tě, miluji tě" a když ty mrcha Arya úplnou, ale úplnou náhodou odpraví jeho oblíbeného dezertéra =D

Gepeto

Achileus napsal(a):

1)Catelyn zajala Tyriona tím válka začala
...

Aha takže idemeignorovať tú vec s incestom a že vojna začal kvôli Cersei? Keby Cersei netrtkala brata a Jaime nevyhodil Brana z veže, nemala by Cat čo riešiť a nič by nezačalo...

JoffreyWater

@svoa00 Já plakal už když přišel o ruku, Cersei, žena kterou miloval s ním jednoduše vyjebala, tak spálil dopis. A ano, skoro jsem u toho plakal.

JoffreyWater

Ale narozdíl od vás, milovníků Starků, jsem se u rudé svatby smál až jsem se za břicho popadal. Ach, jak jen vy jste museli plakat...

Gepeto

@svoa00 Najlepšie je,že keď Robb poruší kráľovskú prísahu, je to spoločensky neprijateľné, ale keď niekto z nižšej vrstvy pretiahne urodzenú dcéru a za to ho (hoci ona to chcela) pošlú na Zeď, je to strašné :D To by sme tiež mohlo povedať, že sa mal spoločensky prispôsobiť svojej vrstve a nemal by problém.

Achileus

Gepeto napsal(a):

Achileus napsal(a):

1)Catelyn zajala Tyriona tím válka začala
...

Aha takže idemeignorovať tú vec s incestom a že vojna začal kvôli Cersei? Keby Cersei netrtkala brata a Jaime nevyhodil Brana z veže, nemala by Cat čo riešiť a nič by nezačalo...

Bože můj tady je to jako hádat se s kolovrátkem a furt dokola Za všechno můžou Lannisteři. Nemůžou podle tebe za to, že se probudili Jiní? Taky můžou za to, že se vylodili Targaryenové, taky můžou za to, že do Západozemí přišla zima.
Jinak chápeš proč Cersei s Jaimem spala? Když jí bylo sedmnáct provdali jí za ožungra, který jí byl pernamentně nevěrný, navíc v KL byla v podstatě sama jediná známá tvář pro ní byl Jaime

JoffreyWater

@Gepeto Když ta urozená dcera s tím souhlasila a pak jenom proto aby jí fotřík nezavrhnul mu zničila život? To je pro mě společensky nepřijatelné. Robb dal Freyovi slib že si vezme jeho dceru a porušil ho. Nepřijatelné mi přišlo o to že on od vazalů vyžaduje věrnost a dodržování slibů, ale sám si porušuje sliby jak se mu zamane.

Everett_Young

@JoffreyWater Robb to celý posral, nijak mě to nepřekvapilo, ale zrovna Jaime by se bez ztráty ruky nijak nezměnil, takže tam to bylo nutný. Navíc, ještě musí zabít svojí sestru, až po její smrti může zemřít (na což více méně 100% dojde). Co se týká Starků, mám rád akorát Aryu, protože jak říkám, s nikým se nesere. Jinak Dareon se samozřejmě nepřidal k NW dobrovolně, ale to že porušil zákon (rozdávat si to s dcerou šlechtice která je určená pro nějaký vhodný politický sňatek není dobrý nápad), to dělal zcela dobrovolně a s plným vědomím toho co se mu může stát. A pak opustil svoje bratry ve zbrani. To že Sam neměl koule na to aby ho odpravil sám, ještě neznamená, že si popravu nezasloužil.

Achileus

JoffreyWater napsal(a):

@Gepeto Když ta urozená dcera s tím souhlasila a pak jenom proto aby jí fotřík nezavrhnul mu zničila život? To je pro mě společensky nepřijatelné. Robb dal Freyovi slib že si vezme jeho dceru a porušil ho. Nepřijatelné mi přišlo o to že on od vazalů vyžaduje věrnost a dodržování slibů, ale sám si porušuje sliby jak se mu zamane.

Co by jsi čekal od rozmazleného spratka, kterému maminka v jeho šestnácti utírá zadek

Gepeto

@JoffreyWater Porušuje sliby jak se zamane? Porušil jeden sľub, ktorý dal sebeckému deti zneužívajúcemu starochovi, ktorý mal byž v prvom rade verný lennému pánovi nežkorune (štrukturálne), pričom tento lenný pán je brat matky kráľa čiže je samozrejmá jeho podpora. A už je to najhorší človek. Podaktorí môžu celý život klamať svojmu bratovi (z úcty k svojmu tatínkovi ? ) o žene, ktorú miloval, vyhadzovať malé deti z okna, ale to je jedno, hlavne že ten človek potreboval prísť o ruku, aby našiel charakter. Toje dosť zaujaté. Ty si proste Lannisterov vykreslíš podľa toho, čo chceš, my Starkov podľa toho,čo chceme. Ak mieniš použiť Porušuje sliby ako zamane, nemám sao čom baviť. To je dosťodveci hyperbolizácia zo zaujatosti.

svoa00

@JoffreyWater My ostatní jsme normálně emotivně fungující bytosti a u masakru, kdy navíc sledujeme matku, která přišla o tolik a teď jí před očima vraždí dítě, jsme byli poněkud vyvedení z míry.

@Achileus Přispěl incest Jaimeho a Cersei silně k rozpoutání občanské války? Ehm... A ten štít, který jsi vytáhnul na obranu, opravdu zbožňuju ;-)

JoffreyWater

Jaký je vůbec váš postoj k Theonovi? Sice mi zezačátku přišel dost naymšlený a arogantní, ale přeci jenom to v životě taky neměl úplně snadné. Proti jeho vůli ho odvezli z domova, vychovávali ho mimo jeho rodinu, byl víceméně rukojmí a kdykoliv mohl jít pod kudlu kdyby se jeho "věznitelům" nelíbilo chování jeho otce. Pak přišla válka pěti králů a on byl postaven před těžké rozhodnutí, buď bojovat proti muži kterému přísahal věrnost, nebo proti své vlastní rodině. Jak byste se rozhodli vy? U Theona nevím jaký k němu mám mít postoj, k němu ho mám takový neutrální.

Achileus

svoa00 napsal(a):

@JoffreyWater My ostatní jsme normálně emotivně fungující bytosti a u masakru, kdy navíc sledujeme matku, která přišla o tolik a teď jí před očima vraždí dítě, jsme byli poněkud vyvedení z míry.

@Achileus Přispěl incest Jaimeho a Cersei silně k rozpoutání občanské války? Ehm... A ten štít, který jsi vytáhnul na obranu, opravdu zbožňuju ;-)

Protože to tak je, jak by jsi se cítil ty na jejím místě? Jak mohla mít Roberta ráda? Když on s prominutím mrdal kde jakou blbou kurvu a chlastal, jako dromedár opravdu člověk k pomilování

JoffreyWater

@svoa00 A co když Cerseino dítě umíralo před jejíma očima? Předpokládám, že tam už jste normálně emotivně fungující bytosti nebyli a byli jste rádi že Joffrey umřel.

Gepeto

@Achileus =D Joffreymu utierala zadokcelá rodina zlatinko. Lannisterovci si furt utierajú zadky navzájom. Ale jeden človek namiestood vás logicky použije mozog, astrálne sa nerozdvojí aby zároveň robil pokroky a zároveň diplomatizoval na juhu (asi moc sledujete seriál, v knihe nie je možné, aby sa Robb portol na juh, spojil sa s Renlym a potom bol zrazu v Lannisorte) a pošle svoju matku vyjednávať. Keby ste tu vojnu viedli vy, bolo by strašne ľahké v pozadí vypletať machináciu, ktorá by vás zničila, Robb je oprti vám veľi dobrý stratég. Ale partičke ľudí, čo by pokojne vliezla do nepriateľvho hniezda, pretože z filmov majú, že vidia nepriateľa v scéne predtým a nemusia sa tak báť, nič nevysvetlím.

svoa00

@Achileus Já? Kdybych byla královna, tak splním povinnost a porodím mu dítě, ať je jaký chce. Už proto, aby mi dal pokoj. Ale nepořizovala bych si bastardy.

Achileus

JoffreyWater napsal(a):

@svoa00 A co když Cerseino dítě umíralo před jejíma očima? Předpokládám, že tam už jste normálně emotivně fungující bytosti nebyli a byli jste rádi že Joffrey umřel.

To nemá cenu jsou jak kolovrátek. Když něco provede Lannister, tak je to podle nich hnus, ale když něco takového provede Stark je to čin hodný oslav a následování.
Vsadím se, že kdyby Robb zosnoval Rudou svatbu a nechal na ní zabít Tywina, Cersei, Jaimeho a Tyriona tak si tady přečteme jaký je borec a jak skvěle hraje Hru o trůny =D

Gepeto

@JoffreyWater Takže keď minebolo ľúto manipulatívnej kravy plačúcej nad bezcitným masochistom,ktorý týral nevinné dievča, somemotívnenefunkčný? :-k Inťeresívajě

Achileus

svoa00 napsal(a):

@Achileus Já? Kdybych byla královna, tak splním povinnost a porodím mu dítě, ať je jaký chce. Už proto, aby mi dal pokoj. Ale nepořizovala bych si bastardy.

Aha takže Robert mohl všechno a Cersei nic :-)

JoffreyWater

Jenom jsem si prostě oblíbil víc Lannistery než Starky. Lannisteři také udělali spoustu věcí které jsem jim zrovna nechválil, a Starkové zase udělali spoustu věcí díky kterým bych je mohl chválit. A naopak. Ale prostě jsem si musel vybrat stranu, a já si vybral Lannistery.