Happy end

Anonym

Neda se prehlednout, ze vsichni spekulujete ze saga skonci tak, ze se Jon ozeni s Dany. Jenze ktera prace GRRM koncila happyendem nebo stastne? Behem cteni Pisne mi pripada, ze vsichni Starkovic se stanou nastroji k ukonceni valky ale panovniky ne, Jediny panovnik ze Starku me napada malicky Rickon. Protoze vsichni maji svou ulohu, Bran - magie, Sansa - politika, Arya - assasinsky stin, Robb byl valecnik a na Jonovi bude braneni Severu (mozna diky tomu ze je Targanyen mu pomuze brani i Dany). Ale Rickon je jeste maly, jeho cas teprve prijde a co na nej bude zbyvat kdyz mu sourozenci vycisti pole? Myslim, ze vladnuti.

svoa00

JoffreyWater napsal(a):

@svoa00 A co když Cerseino dítě umíralo před jejíma očima? Předpokládám, že tam už jste normálně emotivně fungující bytosti nebyli a byli jste rádi že Joffrey umřel.

Je rozkošné, jak kolem sebe kopeš a používáš "vy" =D Ptáš se mě, jestli jsem byla smutná za toho debila, po všem, co řekl a udělal a co dorazil právě na svojí svatbě? Ne, přišlo mi, že z toho vyváznul oproti jiným postavám snadno. Cersei vřískající za toho degena, kterého zkazila svojí výchovou, mě bavila víc. A jak hned hledala cíl k útoku.

Gepeto

Achileus napsal(a):

Gepeto napsal(a):

Achileus napsal(a):

1)Catelyn zajala Tyriona tím válka začala
...

Aha takže idemeignorovať tú vec s incestom a že vojna začal kvôli Cersei? Keby Cersei netrtkala brata a Jaime nevyhodil Brana z veže, nemala by Cat čo riešiť a nič by nezačalo...

Bože můj tady je to jako hádat se s kolovrátkem a furt dokola Za všechno můžou Lannisteři. Nemůžou podle tebe za to, že se probudili Jiní? Taky můžou za to, že se vylodili Targaryenové, taky můžou za to, že do Západozemí přišla zima.
Jinak chápeš proč Cersei s Jaimem spala? Když jí bylo sedmnáct provdali jí za ožungra, který jí byl pernamentně nevěrný, navíc v KL byla v podstatě sama jediná známá tvář pro ní byl Jaime

Zlatinko Cersei s Jaimem sala už omnoho skôr, pokojne si to vyhľadaj :)

Za všetko neôžu Lannisteri. Ale za toto áno. Fakt neviem kde vy beriete tie rozumy. My sme zaujatí voči Lannisterom? Zlodejkričí chyťte zlodeja. Cersei a Jaimezapríčinili Branovi úraz. A Catlyn je tá krava, že to vyšetruje? Si ty vôbec v poriadku? To akože sa na to mala vysrať, na vlastné dieťa, aby Lannisteri neboli tízlí? To je choré.

Achileus

Gepeto napsal(a):

@JoffreyWater Takže keď minebolo ľúto manipulatívnej kravy plačúcej nad bezcitným masochistom,ktorý týral nevinné dievča, somemotívnenefunkčný? :-k Inťeresívajě

Ať byl jaký byl bylo to její dítě. Nevinné dítě? To tvoje nevinné dítě je pěkná kráva, která zradila vlastního otce, pak pomohla zavraždit svojí tetu a teď zvesela spolu s Malíčkem tyranizuje jiné nevinné dítě

svoa00

Achileus napsal(a):

svoa00 napsal(a):

@Achileus Já? Kdybych byla královna, tak splním povinnost a porodím mu dítě, ať je jaký chce. Už proto, aby mi dal pokoj. Ale nepořizovala bych si bastardy.

Aha takže Robert mohl všechno a Cersei nic :-)

Kde jsem to řekla? Robert byl hroznej člověk. Rozhodně bych se nesnižovala na jeho úroveň a ještě ji podlezla.

JoffreyWater

@svoa00 V tom případě nejsi normálně emotivně uvažující bytost, pohled na každou matku které umírá dítě před jejíma očima je smutný, ať už její dítě bylo jakékoliv. Ale ne pro mě, já nejsem normálně emotivně uvažující bytost a smál jsem se jak u rudé svatby, tak u Joffreyho smrti. Ale Cersei mi přišlo líto.

Achileus

Gepeto napsal(a):

@Achileus =D Joffreymu utierala zadokcelá rodina zlatinko. Lannisterovci si furt utierajú zadky navzájom. Ale jeden človek namiestood vás logicky použije mozog, astrálne sa nerozdvojí aby zároveň robil pokroky a zároveň diplomatizoval na juhu (asi moc sledujete seriál, v knihe nie je možné, aby sa Robb portol na juh, spojil sa s Renlym a potom bol zrazu v Lannisorte) a pošle svoju matku vyjednávať. Keby ste tu vojnu viedli vy, bolo by strašne ľahké v pozadí vypletať machináciu, ktorá by vás zničila, Robb je oprti vám veľi dobrý stratég. Ale partičke ľudí, čo by pokojne vliezla do nepriateľvho hniezda, pretože z filmov majú, že vidia nepriateľa v scéne predtým a nemusia sa tak báť, nič nevysvetlím.

Ehm Jofrreymu je třináct, max čtrnáct to je proti Robbovi, kterému je šestnáct trochu rozdíl. Jinak princové rozmazlovaní byli jsou a budou

Nevada

Rickon napsal(a):

Přijde mi, že docela dost naslibovala Freyum za přechod mostu. Nevyjednala na jejich stranu ani jednoho Baratheona. Stupidní propuštění Jaimeho....

Mno, Freyovi slíbila 2 sňatky (Robb a Arya), vzít 2 chlapce do svěřenectví a panoše pro Robba (který bude pak pasovaný na rytíře). To vše za možnost přejít most, který byl jako jediná cesta přes řeku až po Rubínový brod, který měl v držení Tywin (resp. ten už ho překročil a čekal na Robba). K tomu dostala přes 3500 Freyových mužů pro Robbovu armádu. A přejít Robb musel, pokud se nechtěl čelně srazit s Tywinem, který měl armádu mnohem početnější. Obléhání a dobytí Dvojčat znamenalo několikaměsíční zádrhel, k jehož úspěšnému splnění se stejně potřebovali dostat na druhou stranu řeky... Moc vyskakovat si nemohla (ani nikdo jiný na jejím místě), Frey to hned na začátku řekl jasně - jemu stačí sedět v hradě a čekat, až dorazí Tywin a rozmázne seveřany o hradby Dvojčat. S těmihle kartami si myslím, že dosáhla dobré dohody.
S těmi Baratheony si doufám děláš srandu. To nemůžeš myslet vážně.
Ano, propuštění Jaimeho byla chyba. Tam jednala jako matka, ne jako politička.

Rickon napsal(a):

Nejsem si jistej co myslíš tim "partizánským stylem", ale pokuď myslíš partyzánský boj nebo přesněji guerrillu, tak by jsi měla číst taky něco jinýho než GRRM :D, poač si uplně mimo mísu...

Edem napsal(a):

tie nic moc utoky to myslis, ked Robb obsadil nejake hrady a znicil 2 armady, ktore Tywin proti nemu narychlo poslal?

Tím myslím přepady ze zálohy a překvapivé noční útoky, které tvořily drtivou většinu Robbových bojových úspěchů.
Obsazení malých a víceméně bezvýznamných hradišť (typu Skalisko) se slabou posádkou jsou takové sice hezké úspěchy, ale významné jen z hlediska zásobování. Vojenskou převahu či výraznější taktickou výhodu mu to nedalo.
(btw - ta narychlo svolaná armáda byla jedna a Robb ji opět zničil překvapivým přepadením)
Jako já mu to nevyčítám, v jeho situaci v podstatě ani jinou možnost neměl. Jen čistě konstatuju fakta.

Nevada

Rickon napsal(a):

Naprostej souhlas, Tullyové jsou jeho lenní pánové a když se Frey rozhodl vydírat je nějakejma požadavkama, tak měl přijít adekvátní trest a ne podvolování se nesmyslným požadavkům, které byly zcela neadekvání. Za Robbem stál v tý době celý sever. Hrad(y) mají pěknej, ale nic s čim by si neporadili obléhací praky, takže by si Robba po nějakou dobu zdrželi, ale pro Freye by to byl konec...

Ehm...
Dvojčata – dva na březích dřepící, ošklivé, mocné hrady, v každém ohledu identické, s mostem vzpínajícím se mezi nimi – střežila přechod již po staletí. Přístupové cesty byly chráněny vysokými parkánovými zdmi, hlubokými příkopy a těžkými bránami z dubu a železa; z mohutných vnitřních věží se zvedaly silné mostní opory, na každém břehu bylo předmostní opevnění a padací brána a Vodní věž chránila oblouk mostu samotný.
Catelyn stačil jediný pohled a pochopila, že hrad by nešel zdolat útokem. Na hradbách se to hemžilo oštěpy, meči a balistami, v každém mezizubí a úzké štěrbině na cimbuří byl lučištník,
padací most byl zvednutý, mříž spuštěná, brána zavřená a zamčená na závoru.
Jakmile uviděl, co je před nimi, Velký Jon začal klít a nadávat. Lord Rickard Karstark se tiše mračil.„Na tohle zaútočit nemůžeme, moji pánové,“ prohlásil Roose Bolton.
„Ani to nemůžeme začít obléhat, bez armády na opačném břehu, kde bychom zaútočili na druhý hrad,“ dodal Helman Tallhart ponuře. Za hlubokým dravým proudem řeky stálo na břehu jako věrný odraz svého bratra západní Dvojče. „Dokonce i kdybychom měli čas. ..."

JoffreyWater

Já mám otázku, kdo se dá vlastně ve světě ASOIAF považovat za nevinného? Když si tam každý zabíjí lidi jak se jim zamane :D

svoa00

@JoffreyWater Jestli to takhle náhodou nebude tím, jakým stylem Martin obě události popsal. Cersei mi bylo líto pár řádku, než kolem sebe začala okamžitě paranoidně kopat.

Achileus

JoffreyWater napsal(a):

Já mám otázku, kdo se dá vlastně ve světě ASOIAF považovat za nevinného? Když si tam každý zabíjí lidi jak se jim zamane :D

Hold taková byla Válka Růží.
Nevinný tam není v podstatě nikdo, aneb kdo chce s vlky žíti musí s nimi výti

JoffreyWater

Ale stejně mi Purpurová svatba přišla hrozně vtipná, ne tím že umřel Joffrey ale prostě tím provedením. Taková show pro diváky(svatební hosty). "Přinášíme vám 35 chodů (nebo kolik jich bylo), zpěváky, divadelní představení trpaslíků, a na samotný závěr... otrava krále! Doufám že jste si představení patřičně užili a nyní se s vámi loučíme." :D

Nevada

Achileus napsal(a):

1)Catelyn zajala Tyriona tím válka začala
2) Robb porušil slovo, což je u Starků, kteří mají pusu plnou řečí o cti docela hnus
3) To co Walder Frey udělal byla prasárna, ale Strakové si za to mohli sami (Catelyn moc dobře věděla co je Walder Frey zač, ale nesnažila se Robba přimět dodržet slovo)
4) Ano ukázal prostředníček prohrávající straně, ale co měl dělat, to měl Robba věrně podporovat, a jakmile by Robb prohrál (bez RW by to byla otázka času), měl s radostnou myslí kráčet na popraviště?

1. Nezačala. Tu začal Tywin, když začal plenit Říční krajiny.
2. Hnus? To, že upřednostinil čest dívky, kterou svedl, před vlastní ctí?
3. Catelyn neměla moc přinutit Robba dodržet slovo. Byla v Řekotočí, zatímce Robb se vrátil ze Západu už ženatý. Sakra přestaňte jí už klást za vinu i globální oteplování.

Jay napsal(a):

pěkně napsané, jen:
4) Ta "prohrávající strana" je sporná - černovoda ještě neproběhla, Tyrellové byli neutrální (jestli Cat nějaké vyjednávání podělala, tak to, že nepřetáhla po Renlyho smrti Tyrelly)

No tak... Tyrellové přísahali Renlymu, Catelyn prchala z jejich tábora, protože by ji podezřívali ze spoluúčasti na Renlyho smrti.
To se měla zastavit za Macem a říct" "Hele než mi setnete hlavu, zkuste popřemýšlet, jestli přece jen nepomůžete mému chlapci. Je sám, má málo vojáků, váže na sebe Tywinovu největší sílu, zajišťuje vám klidný pochod na Královo přístaviště, tak mu tu laskavost oplaťte, i když vám vlastně nic nemůžeme nabídnout na revanš..."?

Achileus

svoa00 napsal(a):

Achileus napsal(a):

svoa00 napsal(a):

@Achileus Já? Kdybych byla královna, tak splním povinnost a porodím mu dítě, ať je jaký chce. Už proto, aby mi dal pokoj. Ale nepořizovala bych si bastardy.

Aha takže Robert mohl všechno a Cersei nic :-)

Já? Kdybych byla královna, tak splním povinnost a porodím mu dítě, ať je jaký chce. Už proto, aby mi dal pokoj. Ale nepořizovala bych si bastardy.
Kde jsem to řekla? Robert byl hroznej člověk. Rozhodně bych se nesnižovala na jeho úroveň a ještě ji podlezla.

Tady máš odpověď

Nevada

Achileus napsal(a):

Co by jsi čekal od rozmazleného spratka, kterému maminka v jeho šestnácti utírá zadek

Čtrnáctiletý, který táhl do války a neměl nikoho jiného, komu mohl důvěřovat, a na koho by se obrátil o radu, aniž by přitom nevypadal jako neschopný.

btw

Achileus napsal(a):

Jinak chápeš proč Cersei s Jaimem spala? Když jí bylo sedmnáct provdali jí za ožungra, který jí byl pernamentně nevěrný, navíc v KL byla v podstatě sama jediná známá tvář pro ní byl Jaime

Achileus napsal(a):

Ať byl jaký byl bylo to její dítě. Nevinné dítě? To tvoje nevinné dítě je pěkná kráva, která zradila vlastního otce, pak pomohla zavraždit svojí tetu a teď zvesela spolu s Malíčkem tyranizuje jiné nevinné dítě

Taky troll, nebo jen při čtení ignoruješ některé pasáže?

svoa00

@Achileus ? Říkám, že jenom proto, že byl kurevník a ožrala, bych si nedělala bastardy. Udělala bych si s ním jedno dvě děti, žila pak tak odděleně od něj, jak to jde, a ty děti bych vychovala podle sebe.

Achileus

svoa00 napsal(a):

@Achileus ? Říkám, že jenom proto, že byl kurevník a ožrala, bych si nedělala bastardy. Udělala bych si s ním jedno dvě děti, žila pak tak odděleně od něj, jak to jde, a ty děti bych vychovala podle sebe.

Tak to máš můj obdiv žít s takovým člověkem uf
ještě, že nejsem ženská :-D

Achileus

Nevada napsal(a):

Achileus napsal(a):

Co by jsi čekal od rozmazleného spratka, kterému maminka v jeho šestnácti utírá zadek

Čtrnáctiletý, který táhl do války a neměl nikoho jiného, komu mohl důvěřovat, a na koho by se obrátil o radu, aniž by přitom nevypadal jako neschopný.
Tak když je mi čtrnáct nepotáhnu do války, ale přenechal bych to nějákému schopnému lordovi, takže podle tebe je Catelyn expertka přes strategii a politiku?
btw

Achileus napsal(a):

Jinak chápeš proč Cersei s Jaimem spala? Když jí bylo sedmnáct provdali jí za ožungra, který jí byl pernamentně nevěrný, navíc v KL byla v podstatě sama jediná známá tvář pro ní byl Jaime

Achileus napsal(a):

Ať byl jaký byl bylo to její dítě. Nevinné dítě? To tvoje nevinné dítě je pěkná kráva, která zradila vlastního otce, pak pomohla zavraždit svojí tetu a teď zvesela spolu s Malíčkem tyranizuje jiné nevinné dítě

Taky troll, nebo jen při čtení ignoruješ některé pasáže?

svoa00

@Achileus Co bych neudělala pro korunu a moc =D

Everett_Young

@Achileus A co žít s Cersei která byla nenávistná mrcha už od mala? To že chtěla Jaimíčka vyměnit za Rhaegara když zjistila že by z toho vytřískala víc než z Jaimeho taky asi něco vypovídá o tom jak ho milovala, obzvlášť když si to pak rozdávala s každým druhým. Navíc se z ní teď stala opilá děvka která dělá jednu blbost za druhou. Vlastně se z ní stal Robert Baratheon. Chlastá, kváká hovadiny a ubližuje lidem kolem sebe.

Achileus

Everett_Young napsal(a):

@Achileus A co žít s Cersei která byla nenávistná mrcha už od mala? To že chtěla Jaimíčka vyměnit za Rhaegara když zjistila že by z toho vytřískala víc než z Jaimeho taky asi něco vypovídá o tom jak ho milovala, obzvlášť když si to pak rozdávala s každým druhým. Navíc se z ní teď stala opilá děvka která dělá jednu blbost za druhou. Vlastně se z ní stal Robert Baratheon. Chlastá, kváká hovadiny a ubližuje lidem kolem sebe.

Hold špatná výchova

Achileus

svoa00 napsal(a):

@Achileus Co bych neudělala pro korunu a moc =D

Takže jsi povahou Lannister :-)

Rickon

@Nevada No uplně vidim, jak se necha nezkušený Robb rozmáčknout o Twins když může couvnout za Moat Cailin :D. Myslim, že by jedna armáda Seveřanů, který vydaj za dva muže proti Tywinovo jižanům měla furt na vrch díky výhodě Moat Cailin :)

Achileus

Rickon napsal(a):

@Nevada No uplně vidim, jak se necha nezkušený Robb rozmáčknout o Twins když může couvnout za Moat Cailin :D. Myslim, že by jedna armáda Seveřanů, který vydaj za dva muže proti Tywinovo jižanům měla furt na vrch díky výhodě Moat Cailin :)

To měl Edmureho nechat napospas Lannisterům?

Everett_Young

@Achileus To není výchova, to je tím, že si to Tywin rozdával s vlastní sestřenkou a nějak se to nepovedlo.

Everett_Young

@Achileus Ne, jak říkám, měl na slib kývnout a pak Freye hromadně pověsit a Dvojčata udělit někomu ze svých lordů který nemá velké území jako léno. Třeba Flyntům nebo Umberům nebo někomu takovému.

Achileus

Everett_Young napsal(a):

@Achileus To není výchova, to je tím, že si to Tywin rozdával s vlastní sestřenkou a nějak se to nepovedlo.

V tom případě by museli být všichni Targaryeni vyšahaní vychlastanci, děvky kurevníci a tyrani :-D

JoffreyWater

Já si stejně myslím, že největší bezohledné hovado byl Rhaegar Targaryen, kvůli plným koulím unesl ženu, kvůli čemuž její snoubenec a její bratr rozpoutali válku, která měla za následek tisíce mrtvých, přenrušení Targaryenské linie a nic z příběhu písně by se nestalo.

Everett_Young

@Achileus Však u nich to taky byla dobrá polovina. Jak říkal Jorah (myslím že to byl Jorah): "Když se narodí nový Targaryen, bohové si hodí mincí, jestli to bude génius nebo šílenec"

Achileus

JoffreyWater napsal(a):

Já si stejně myslím, že největší bezohledné hovado byl Rhaegar Targaryen, kvůli plným koulím unesl ženu, kvůli čemuž její snoubenec a její bratr rozpoutali válku, která měla za následek tisíce mrtvých, přenrušení Targaryenské linie a nic z příběhu písně by se nestalo.

To je sporné ono podobných příkladů je v historii lidstva docela dost.
U konce Targaryenů sehrál svojí roli Madking