@Beleg song of ice and fire..... Rohlik je fire, Jiny je ice..... mozno narusenie rovnovahy medzi tymito dvoma bozstvami viedlo k Dlhej noci. Jiny ozivuju mrtvoly, Pan Svetla upaluje zivych... no ktoreho by si vybral? Nieco ako jing jang, potrebujes aj ciernu aj bielu v rovnovahe, inak problem.
@Svetlana Mně šlo víc o to, co jsou bohové v Písni zač a zda jsou to reálné bytosti nebo jen nějaká síla (např. magie ohně) nebo čirý lidský výmysl. A Pán světla nikoho neupaluje, jenom jedni lidi upalují druhé.
@Beleg Tak Sedmička se nijak neprojevuje. Rohlíkovy knězi a kněžky někdy dovedou oživovat mrtvé a bude to opravdu mít co do činění s Rohlíkem, protože jiní kněží nic takového nepředvedli. Staří bohové (možná) propůjčují moc Tříoké vráně a Branovi. V Písni existuje magie a její projevy nepotřebují exaktní vysvětlení. Nepočítám s tím, že se dozvíme, jestli někteří bohové, které lidi v Písni uctívají, byli nebo jsou skutečné bytosti.
@svoa00 Hodně mne zaujalo, jak na kopci Božího srdce Thorosovi nefungovalo čtení v plamenech. Ta malá čarodějka (mimochodem kdo to byl - Dítě ? Kříženec ? ) mu to pak výslovně potvrdila, řekla, že na tomhle místě jeho bůh nemá moc. Co je to za boha, když je takto limitován ? Magii se teoreticky může naučit každý. Moc propůjčenou od boha má jen ten, koho si bůh vyvolí. Není to stejné. Ve středověku za ten rozdíl upalovalo :-).
@Edem Pokud je bůh bohem, tak musí existovat od počátku věků, ne :-) ? Na to jsem právě hned v tom svém prvním vstupu narážel - jestli náhodou "bohové" Písně nejsou bytosti, které se kdysi narodily, žily a zemřely...... Ono by to totiž mohlo mít svůj význam.
@Aviv Magie x bůh: Já prostě odlišuji sílu, kterou někdo musí poznat, pochopit, naučit se ji používat (magie) od síly, která je mu dána, byť se o to třeba vůbec nepřičiní (vyvolení bohem). Krásný příklad je Thoros a Mirri Mas Dur (už si nepamatuji, jak se to psalo).
Přesně tak, rudí kněží používají krvavou magii, to nutně neznamená, že jim musí dodávat moc nějaký zdroj v podobě "vyšší" bytosti, to samé Děti lesa, ovládaly prastarou magii propojenou s přírodou, ale nečerpali ji od bohů, bohové jsou tu klasicky od toho, aby se jednoduše vysvětlilo nevysvětlitelné.
@Dreamer Rudí kněží používají krvavou magii? (otazník hned za textem pro Nevadu :-D ). Já to chápal tak, že krvavá magie je o oběti - něco za něco. Rudí kněží nemuseli nic obětovat, stačilo jim věřit a modlit se (viz Thoros). Že byla Mellissandra magor a upalovala, byl projev jejího fanatismu, nic víc.
@Nevada: Aneb klasický vtip: "Víš jak naštvat typografa ?" @p1e9t9r2: Spíše jde o chybný překlad,... to slovo údajně může znamenat jak "panna", tak "prvorodička",... ale to jsme OT. @Beleg: Taky to tak chápu, na druhou stranu taky zaznělo něco jako "Zima konzervuje, oheň konzumuje" (Aemon na téma svého stáří)... Každopádně nečekám, že by v Písni bohové někdy byli reální, spíše jsou jakýmsi "principem". Oživení utopených, hibernovaných i vážně zraněných má do jisté míry obraz i ve skutečnosti, ale za pomoci magie to jde lépe... vztah boha a magie moc nevidím - magie existuje spíše díky magickým bytostem (draci), ale popravdě, nevím, že by draci magii využívali - představuji si je spíše jako baterii/solární panel - ano, energii (magii) udrží/vyrobí, ale aby se dala použít, potřebuješ elektromotor (kouzelníka, alchymistu, někoho informovaného o magii,... nebo alespoň o rituálech), nebo podobné udělátko...
@Jay@Jay S tou magii něco na tom bude, neb jak se dráčata vylíhla, najednou se začal objevovat silnější magie (pyromaceři v králově přístavišti dokázali aplikovat postupy, které po vymření draků zanikly, nebo ti pouliční čarodějové v guartu. Spíš je zajímavé, že v hodně příbězích jsou draci právě zdroj magie (respektive bájná zvířata). Tady víme, že velká část těchto tvorů vymřela, ale za zdí jich dosud pár úřežívalo, proto by se dalo soudit že se tam vyskytovali měničiči ... atd
@Jay Nejsou-li bohové v Písni reální, což je samozřejmě klidně možné, mezi kým vlastně bude ta bitva, ke které se celou dobu schyluje a která se tu už odehrála před deseti tisíci lety (a kdoví kolikrát před tím) ? Pokud mezi Jinými a lidmi, Dětmi, pak by šlo o lokální konflikt omezený na Západozemí. Jak je pak možné, že pověsti o stejné válce a stejném hrdinovi existují i na vzdáleném východě, byť samozřejmě v reáliích patřičné země (konkrétně Yi-Ti) ?
@Beleg Příběh vyprávěný po generace, až se zanesl do místního folkloru. To je jako něco, že křesťané a židé mají příběh o potopě, ale řekové ho mají též, podobný příběh měla i sumerská kultura, taktéž se ten příběh vykytuje v několika dalších mitologiích. Války mohla být v západozemí no a po skončení války, někteří lidé cestovali jiní se stěhovali a příběh si nesli s sebou a tam kam ho zanesli zlidověl, až se stal součásti toho místa a lidé si ho vztáhli k sobě.
@Beleg: Přesně jak zmiňuje @p1e9t9r2 - Příběh o Potopě mě napadl taky jako příměr - popravdě nelze vyloučit, že se jednalo o tutéž povodeň a že se kočující lidé rozlezli až poté, nelze vyloučit, že se jednalo o podobně katastrofickou povodeň na více místech... Stejně tak válka s Jinými nemusela být jen jedna a jen na jednom místě - a pokud jediná byla, tak nejspíše někde v Západozemí, kde vznikla Zeď, takže je otázka, jestli všechny ostatní kultury nakonec nevznikly z pradávných uprchlíků ze Západozemí... přeci jen ty tisíce let na vybudování a pády mnoha říší bohatě stačí...
@p1e9t9r2 Jasně, klasika, tak by to být mohlo. Úplně s tím ale nesedí, že Ahor Ahai byl Hyrkoon, tedy z národa, který žije až za Kostmi, tedy ze sousedství Yi-Ti. No jo, bůh ví :-D.
@p1e9t9r2 No hele, zrovna s tou potopou - on ten příběh má zřejmě reálný základ, takže všechny vyjmenované národy si ho vypráví, protože se kdysi stal, ne protože ho převzali od Židů. Ale v principu máš samozřejmě pravdu - společnosti si přivlastňují cizí příběhy a vydávají je za vlastní.
Komentáře
A Pán světla nikoho neupaluje, jenom jedni lidi upalují druhé.
Magii se teoreticky může naučit každý. Moc propůjčenou od boha má jen ten, koho si bůh vyvolí. Není to stejné. Ve středověku za ten rozdíl upalovalo :-).
@p1e9t9r2: Spíše jde o chybný překlad,... to slovo údajně může znamenat jak "panna", tak "prvorodička",... ale to jsme OT.
@Beleg: Taky to tak chápu, na druhou stranu taky zaznělo něco jako "Zima konzervuje, oheň konzumuje" (Aemon na téma svého stáří)...
Každopádně nečekám, že by v Písni bohové někdy byli reální, spíše jsou jakýmsi "principem". Oživení utopených, hibernovaných i vážně zraněných má do jisté míry obraz i ve skutečnosti, ale za pomoci magie to jde lépe... vztah boha a magie moc nevidím - magie existuje spíše díky magickým bytostem (draci), ale popravdě, nevím, že by draci magii využívali - představuji si je spíše jako baterii/solární panel - ano, energii (magii) udrží/vyrobí, ale aby se dala použít, potřebuješ elektromotor (kouzelníka, alchymistu, někoho informovaného o magii,... nebo alespoň o rituálech), nebo podobné udělátko...