Kdyby Západozemí vládl/a...

Raily

Napadlo mě udělat topic, kde by se teorizovalo na téma: Co by se stalo, kdyby na Železném trůnu seděla tahle a tamta osoba. Začnu třeba Ramsaym Snow. Jak myslíte, že by jeho vláda vypadala? Byl by horší než Joffrey, nebo snad i Aerys II., the Mad King? Nebo by měl dobré politické názory? Názory pište do komentářů :)

Achileus

@Aviv No právě a protivit se Tywinovi se nevyplácí, to potvrdí deset Tarbecků a Reynů z deseti.

Aviv

Reyni byli vazalové, ne vládci.

Achileus

@Aviv Aerys byl taky vládce, než začal házet Tywinovi klacky pod nohy. Kdyby Jaime skončil na Zdi, Tywin by se postaral, aby všichni Starkové na té Zdi skončili s ním. Navíc Západ byl na rozdíl od zbytku země válkou nedotčen

Aviv

Ano a Tywin trucoval na Skale až do rebélie, ktorú začali vlastne úplne iné osoby. Ešte aj počas rebélie trucoval na Skale a rozhýbal sa, až keď bol víťaz jasný.
To taky Dorne a Frey nebo ne? Ale dobrý argument.

Jay

@Aviv: off-topic: Ten britský genius byl ovšem polák... :o) Ale možná myslíš Turinga, který dešifrování pouze zásadně urychlil...
Každopádně Ned králem být nechtěl (ostatně měl povinnosti na severu), ale "kdyby" jo, tak
1) Jon Arryn by byl pobočníkem
2) Malíček by se správcem pokladny nejspíše nestal (přece jen souboj s Brandonem by byl brán osobněji) a není třeba jej zmiňovat
3) Byl by "příliš čestný a dobrý" král, což by mu nejspíš vyneslo dýku v zádech (Varys a jeho "máš potenciál udržet říši pohromadě..."
4) Lannisteři by byli "mimo dvůr", Jaime by dost možná dostal generální pardon, protože by přiznal svou motivaci... (ale od gardy ba letěl)
5) Zimohrad by spravoval Benjen
... a je to fuk, protože až by přišli modroocí, tak by smázli Západozemí bez sebemenšího odporu.
@Aviv: Dorne bylo v rebelii aktivní od začátku, ovšem sezvat armádu a přejít půl západozemí trochu trvá, takže to, že se objevili až na Brodu, mě příliš neudivuje

svoa00

Achileus napsal(a):

Kdyby Jaime skončil na Zdi, Tywin by se postaral, aby všichni Starkové na té Zdi skončili s ním.

Ne, fakt... obšťastni mě odpovědí, jak by něco takového udělal. Začni s jedním Starkem po druhém.

Achileus

@svoa00 Ber to trochu s nadsázkou, myslel jsem to tak, že Nedovi by u Tywina poslání Jaimeho na Zeď neprošlo, protože v tom případě by se dědicem Tywina stal Tyrion....

Nevada

Aviv napsal(a):

Takže Roberta posadili na železnou židli protože měl nejblíž k právě sesazenému rodu?

Ne, Robert získal trůn jakožto vítěz války. To až mistři to začali okecávat, že je spřízněný s Targaryeny, ale Robertovi to bylo jedno.

Nevada

Ned by Jaimeho na Zeď poslal. Tywin by se bouřit mohl jak chtěl, ale byl by sám proti zbytku Západozemí. Tyrell se podrobil a byl rád, že z toho vyšel tak lacino, takže by se nejspíš přidal k novému králi, nebo zůstal neutrální. Ostatní roajalisté byli rozprášení. Nebo dejme tomu, že ne přímo rozprášení, ale důvod bojovat za Tywina by neměli.

Aviv

Nevada napsal(a):

Ned by Jaimeho na Zeď poslal. Tywin by se bouřit mohl jak chtěl, ale byl by sám proti zbytku Západozemí. Tyrell se podrobil a byl rád, že z toho vyšel tak lacino, takže by se nejspíš přidal k novému králi, nebo zůstal neutrální. Ostatní roajalisté byli rozprášení. Nebo dejme tomu, že ne přímo rozprášení, ale důvod bojovat za Tywina by neměli.

Niečo také som mala na mysli, ale ty to vieš napísať lepšie.

Aviv

Chcela by som vidieť kráľovské Stárčata.

Achileus

@Nevada Jsou i jiné prostředky. Ned by mohl spadnout že schodů, vypít pohár otráveného vína.. možností je spousta. Nebo by se Tywin spřáhl s Dorny a společně by povstali za Viseryse

Nevada

A dál? Tywin je pragmatik. Zákeřnou vraždou by ničeho nedosáhl. Není to ani jeho styl. On potřeboval dávat svůj vliv, hněv a názor okázale najevo.
Koalici Tywina a Dorana bych snad i chtěla vidět. To by nejspíš skončilo válkou Západu proti Dorne. Už jen dohadování podmínek, jestli se Viserys ožení s Arianne nebo Cersei by bylo na několik let :o))

Aviv

No nevím jestli by Dornové byli ochotní jednat s Lannisteri, páč Gregor "Hora" Clegane a ani Viserysom si nie som istá, páč Jaime "Královrah" Lannister.

Achileus

@Aviv Dornové by šli s každým, kdo by jim nabídl pomstu za Elii. Myslím, že Tywin by Horu klidně obětoval, pokud by mu to umožnilo pomstít se Starkům.
@Nevada Arianne by se mohla oženit s Tyrionem :-D Quentyn by si mohl vzít Daenerys a Cersei Viseryse :-)

p1e9t9r2

@Nevada Jeho cíl byl dcera jako královna, ale pochybuji, že by dornové po tom co se stalo synovci a neteři dorana šli s lvy, to spíš proti nim. Přitom zrovna ta dcera měla význam, kdyby ji nekuchli a přeba provdali za Robertova prvorozeného syna, klud je na obtíž to jest pochopitelné a mohli by tím zavřít pusu s Dany po odstranění viseryse

Aviv

A komu by sa chceli inému pomstiť okrem Lannisterov?

Achileus

@Aviv Baratheonům a Starkům

Aviv

Ale tí Elii neublížili.

Achileus

@Aviv Vyvolali vzpouru, která jí stála život

p1e9t9r2

@Achileus Myslím, že mají nenávist hlavně Tywin to on vydal rozkaz ohledně zabiti dětí, Nedd je zabít neplánoval a nevíme jak robert, tam bych váhal. Spíš bych počítal, že si je třeba Ned odveze na zimohrad a tam vychová stejně jako malého theona.

Aviv

p1e9t9r2 napsal(a):

@Achileus Myslím, že mají nenávist hlavně Tywin to on vydal rozkaz ohledně zabiti dětí, Nedd je zabít neplánoval a nevíme jak robert, tam bych váhal. Spíš bych počítal, že si je třeba Ned odveze na zimohrad a tam vychová stejně jako malého theona.

Jo, to zní velmi Eddardovsky.

Achileus

@p1e9t9r2 Robertova slova o dračím potěru mluví za vše

Aviv

To sice jo, ale dá se čekat, že Ned jako král v téhle verzi, by to nedopustil. Tedy ovšem, kdyby Lannisterská parta nerozhodla o osudu Dornské princezny a dráčat dřív. Tak nebo tak, všichni kromě lvího klanu z toho vycházejí čistě.

Nevada

Kdyby se stal králem Eddard a Tywin by mu přichystal takové uvítání jako Robertovi, tak by si Tywin vzápětí vykračoval po Zdi hned vedle Jaimeho.

Aviv

Nuž, to by mohlo veľmi zaujímavo ovplyvniť dianie na tom umelom ľadovci.

Tyrion Lannister

@Achileus

Achileus napsal(a):

@Aviv Dornové by šli s každým, kdo by jim nabídl pomstu za Elii. Myslím, že Tywin by Horu klidně obětoval, pokud by mu to umožnilo pomstít se Starkům.
@Nevada Arianne by se mohla oženit s Tyrionem :-D Quentyn by si mohl vzít Daenerys a Cersei Viseryse :-)

„Věděl jsi, že naše matky se poměrně dlouho znaly?“
„Jako mladé dívky spolu byly u dvora, jak si náhodou vzpomínám. Společnice princezny Rhaelly?“
„Přesně tak. Dospěl jsem k názoru, že ten plán společnými silami ukuly naše matky. Panoš Zaječí pysk a jemu podobní i různé
uhrovité panny, které byly přede mne předváděny, byly pouze mandličkami před hostinou určenými k tomu, aby povzbudily
náš apetit. Hlavní chod měl být servírován v Casterlyova skále.“
„Cersei a Jaime.“
„To je ale chytrý trpaslík! Elia a já jsme byli starší než oni, to jistě. Tvému bratrovi a sestře tehdy nemohlo být víc než osm či
devět. Nicméně rozdíl pěti či šesti let zas tolik neznamená. A na naší lodi byla prázdná kajuta, velmi pěkná kajuta,
nepochybně určená pro osobu urozeného původu. Jako bychom měli v úmyslu vzít zpátky na Sluneční oštěp někoho s sebou.
Možná mladé páže. Nebo společnici pro Eliu. Tvoje paní matka měla v úmyslu zasnoubit Jaimeho s mou sestrou, nebo Cersei
se mnou. Možná obojí.“
„Možná,“ řekl Tyrion, „jenže můj otec -“
„- vládl Sedmi královstvím, ale doma mu vládla jeho paní manželka, či to alespoň moje matka vždycky říkávala.“ Princ Oberyn
zvedl ruce, aby mu mohli lord Dagos Manwoody a Bastard z Božíhrobu navléknout přes hlavu kroužkovou brni. „Ve Starém
městě jsme se dozvěděli o smrti tvé matky a obludném dítěti, které porodila. Už tam jsme se mohli obrátit a plout nazpět, ale
moje matka rozhodla, že přece jen zavítáme do Casterlyovy skály. O uvítání, kterého se nám tam dostalo, jsem ti už vyprávěl.
Neřekl jsem ti ovšem, že moje matka čekala tak dlouho, jak to jen slušnost dovolovala, a pak před tvým otcem zavedla řeč na
skutečný účel naší návštěvy. O celá léta později, na svém smrtelném loži, se mi svěřila, že lord Tywin nás tehdy příkře odmítl.
Jeho dcera byla určena pro prince Rhaegara, jak ji informoval. A když žádala o Jaimeho, aby se oženil s Eliou, nabídl jí místo
něho tebe.“
„Což si ona vyložila jako těžkou urážku.“
„Ona to urážka byla. To snad chápeš i ty, ne?“
„Och, samozřejmě.“ Všechno má své kořeny v minulosti, pomyslel si Tyrion, u našich matek a otců a těch před nimi. Jsme
loutkami tančícími na strunách těch, kdo přišli před námi, a jednoho dne převezmou ty struny do svých rukou naše děti a
budou s námi tančit místo nich. „Nu, princ Rhaegar se nakonec oženil s Eliou z Dorne, nikoli s Cersei z Casterlyovy skály.
Mohlo by se tudíž zdát, že tvoje matka to klání přece jen vyhrála.“
„Ona si to myslela,“ přitakal princ Oberyn, „jenže tvůj otec není mužem, který by snadno zapomínal na takové ústrky. Docela
jasně to vysvětlil v lekci, kterou uštědřil lordu a lady Tarbeckovým a Reynům z Kastameru. A v Králově přístavišti ji posléze
uštědřil mé sestře. Moji přilbu, Dagosi.“ Manwoody mu ji podal - vysokou pozlacenou přilbu s měděným diskem připevněným
na hřebeni, sluncem Dorne. Tyrion si všiml, že hledí bylo z přilby odstraněno. „Elia a její děti dlouho čekaly na spravedlnost.“
Princ Oberyn si natáhl měkké červené kožené rukavice a znovu uchopil oštěp. „Ale dnešního dne ji dostanou.“

Jak Oberyn, tak Doran moc dobře věděli, že ve chvíli, kdy z Elii vyprchal život se vyřizovali staré účty, to byl skutečný důvod Tywinova konání v Králově přístavišti. Jakékoliv popíraní bylo pro něj vždy v téhle záležitosti zbytečné, protože Oberyn s Doranem věděli, že se mstil Martellům za to, že Cersei zůstala na ocet :D.
To už bych si spíš dokázal představit spolupráci Železných ostrovů a Dorne, než tohle...
Mimo to, Tywin se smířil s tím, že Jaime oblékl bílý plášť musel by překousnout i ten černý, přece jen Jaimeho nároky jsou v obou případech sporné, co by udělal nevím, ale on není ten typ, který by kvůli pomstě odstartoval sebevražednou válku.

Aviv

Jako něco by vymyslel, ale daleko víc bych se třásla z Varysa. Chce rozbiť ríšu, aby ju poskladal odznova a po svojom, s úmyslom poskladať ju lepšie. Jediná šanca ako by sa Ned vyhol Kevanovmu osudu by bola, že by bol tak schopný, že by svojím panovaním naplnil Varysove predstavy o stabilnej prosperujúcej ríši. A pokiaľ by Varys prioritne trval na dračej hlave z východu, tak je Ned stracen. On nebo Pavouk a spojenci nespojenci, bol by zázrak ak by Ned vyhral nad Varysom.

p1e9t9r2

@Aviv Varys má zvláštní pohnutky to je pravda, ale v širším měřítku mu jde o prosperitu říše jako takové a je mu jedno, kdo bude u moci.
@Achileus Taky proto tam Nedd byl první hned po bitvě, aby připadné děti zachránil. Ono tam byla, chyba odstranění dívek. Jak jsem psal výše kdyby dceru rheagara nechali na živu mohli ji provdat za nejstaršího syna Roberta a tím posvětit nárok na trůn na 100% a Dornové by taky nemohli vyskakovat moc.

Nevada

Je ovšem otázka, jestli jde Varysovi opravdu o dobro říše, čehož chce dosáhnout dosazením "Aegona", nebo primárně o dosazení "Aegona", přičemž zamýšlené dobro pro říši je jen vedlejší bonus.


@p1e9t9r2 Ned se píše s jedním D.