@suertuda Predtým? Ako od vzniku sveta až po Danyino vzkriesenie? Nuž, alchymisti mali mágiu za starých targaryenov až po smrť posledného draka. Teraz sa im tá mágia záhadne vrátila (v druhej knihe po oživení drakov).
Ak si myslel predtým ako od úmrtia posledného draka za Dragonsbane až po Danyino vzkriesenie tak áno, to som považoval za oficiálne. Ak to berieš ale ako dôkaz neexistencie ľadového draka, tak skôr ľadový dával ľadovú mágiu a ohnivý ohnivú, čiže ľadový mohol pred Dany existovať, ohnivý asi nie.
Já to myslela na Jayův komentář (že v Ašaji a ve stínu možná stále draci žijí). Ledového draka zatím moc v potaz neberu. Spíš myslím samotnou tu skutečnost, že Danyni draci jsou jediný (ohnivý, když už to teda oddělujete) na světě. Protože kdyby v Ašaji žili draci celou tu dobu před Dany, magie by nebyla na ústupu.
@Gepeto: Souvisí to (téměř) bez pochybností, ale kauzalita udává i směr A => B a to se hrozně těžko dá napozorovat... klasický příklad (trochu ad absurdum) je, že rakovinu plic má statisticky výrazně častěji kuřák než nekuřák... Bohužel čistě logicky z toho nejde dovodit, zda kouření způsobuje rakovinu plic, nebo rakovina plic způsobuje neodolatelnou chuť na cigaretu... @suertuda: Vidíš, to mě nenapadlo... Jediný protiargument je, že v tom může hrát roli vzdálenost a že Ashai je hodně daleko... Ale je možné, že v Ashaii ohniví draci nežijí. @suertuda: Myslím to tak, že ano "Velký jiný" ledový drak, "Rohlík" ohnivý drak, ovšem ani jeden není nějakým faktickým "bohem" a la Zeus, který by aktivně řídil dění na zemi, ale spíš bytost, ze které se každý "posadí na prdel" a která je navíc nositelem magické aury podobně jako parejnok elektrický umí vytvářet elektrický impuls... tudíž byla kdysi dávno přirozeně považována za boha... a to se tak stane, že zatímco jedni mohli uctívat draky a postupně zapomenout, že "jde o draky", druzí si je mohli ochočit a létat na nich, aniž by věděli, že pro někoho jsou bohy...
@Jay Ak to chápem správne - tvoj bočný predpoklad je, že mágia zhodou okolností vtedy začala fungovať a to malo za následok zrod drakov, ak by to Dany nenačasovala dobre, tak by vlastne zhorela a bolo by o jednu dejovú linku menej?
@Jay : to dává smysl. Jen mi tam nesedí ta Mel, že jí Rohlík dává vidění. Ale možná má prostě jen vize bez ohledu na bohy, takže ta tvá teorie by potom docela pěkně seděla... Uvidíme, co pro nás Martin vymyslí ;-)
Napadlo někoho, že Robert Strong má hlavu Robba Starka? Ta se přece nenašla jestli si pamatuju. A Stark je německy Strong. Možná je to moc jednoduchý, že to je od Martina jenom návnada pro fanoušky a bude to jinak a nebo to udělal schválně jednoduchý, že to ani nikoho nenapadne :-)
@Nevada Máš pravdu že pro to není žádný důvod, ale bylo by to šokující ne? :-) Nějakou hlavu musí mít a tu vlastní přece nemá :-) Já vím, že to je asi blbost, ale to Stark-Strong je tak do očí bijící, že mě to nikdy nenapadlo :-)
@panama46 asi tě to nenapadlo, protože to není do očí bijící a navíc je to hloupost, pro výsledek to nemá žádný funkční význam, čí hlavu ta obluda bude mít.
@Jay Ja to nevyvraciam, len som si nebol istý, či to chápem správne. Nu, ja zostávam stále pri svojej hypotéze, že ľadová a ohnivá mágia je oddelená, čiže Dany oživila ohnivú a ľadovú oživilo čosi iné. No je otázne, od kedy (pred začiatkom ságy) sú Iní aktívni, teda je otázne, čo by ich malo prebudiť.
@Gepeto: Ani já netvrdil, že to vyvracíš... ono je to tak, že ohledně magie a draků víc nevíme než víme, takže obecně nelze potvrdit a vyvrátit nic... jako myslím, že oheŇ a led jsou dva protipóly, které se nějak přirozeně vyvažují (v tom mi hapruje těch 10t let, co vedl Oheň... :o)) No,... a co probudilo jiné je otázka... třeba po smrti ohnivých draků postupně začalo přituhovat a jednoho dne Ledová Dany (třeba manželka Nočního krále) dala tři vejce ledového draka do mražáku... :o)
Tak tuším, že někde v knize bylo, že od smrti posledních draků jsou krutější zimy než předtím a nevíme jestli bílý chodci nedřepí na severu při životě a čekají až příjde velká zima, která jim umožní proniknout na jich.
@Achileus tak třeba to je předzvěst něčoho co my víme. Každopádně by mne zajímalo, jak to je s ledovými draky jestli teda ještě existují někde na severu nebo to je mýtus
Tak podle mě jsou na 100% současní Jiní Crasterovi synové. V seriálu to bylo vidět, jak z toho dítěte dělají Jiného a v knížce jedna Crasterovo manželka tvrdí, že si pro ně jdou „Crasterovi synové.” Takže Jiní musejí být nějak aktivní celou dobu, když si od Crastera celou dobu brali novorozené syny. Podle mě jenom čekali, až naberou dostatečný počet sil, aby mohli zahájit tažení.
Tak Jiní potřebují ke svému vzestupu chlad, zimu a nejlépe i tmu. Tyhle podmínky pomalu ale jistě nastávají a předpovídá se dlouha zima, vzhledem k tomu, jak dlouho trvalo léto. Ovšem těžko si představit, že by byl Craster až takový nadsamec, že by dokázal zplodit celou armádu :-D Jiných bude spousta, mnoho jich může spát pod ledem a v knihách je naznačeno, že některé svoje děti Craster obětoval Jiným a ti ho nechávali na pokoji, ale nemyslím si, že by byl nutný lidský element k jejich stvoření, přijdou mi jako celkem nelidské bytosti, jako něco, co je mnohem starší než lidé samotní.
A hlavně, nechápu, proč si furt někteří myslíte, že seriál něco potvrzuje či vyvrací, jasně pokud se jedná smrt/život POV charakterů, pak se to dá nejspíš považovat za spoiler, ovšem okolnosti takové smrti, motivace postav a události okolo mohou být naprosto rozdílné. A myslím, že po skončení páté řady už scénáristé vůbec nepojedou podle knih, respektive toho co v nich bude, hlavně co se týče osudů vedlejších postav, které naopak mohou ještě v knihách sehrát svoji roli. A už vůbec nerozumím tom, proč by měl seriál potvrzovat nějaké věci, které jsou v knihách třeba jen naznačené, ale vůbec nemusí dojít k jejich vysvětlení, jako například okolnosti ohledně Jiných, myslím, Martin ani nemusí vysvětlovat nic okolo jejich původu. Tyhle věci tam scénaristé dávají takto doslovně, aby to dalo něco i divákovi, který nemá načteno a nezajímá ho sto padesát teorií ani by se mu nechtělo nějaké dávat do kupy, tak mu tam prostě prásknou nějakou takovouto pěknou scénu, aby byl spokojený a užil si trochu toho fantasy. Některé věci jsou tam prostě čistě proto, že to v TV vypadá dobře nebo to zní hustě, jako třeba Noční Král.
Komentáře
Ak si myslel predtým ako od úmrtia posledného draka za Dragonsbane až po Danyino vzkriesenie tak áno, to som považoval za oficiálne. Ak to berieš ale ako dôkaz neexistencie ľadového draka, tak skôr ľadový dával ľadovú mágiu a ohnivý ohnivú, čiže ľadový mohol pred Dany existovať, ohnivý asi nie.
Alebo ako to myslíš?
@suertuda: Vidíš, to mě nenapadlo... Jediný protiargument je, že v tom může hrát roli vzdálenost a že Ashai je hodně daleko... Ale je možné, že v Ashaii ohniví draci nežijí.
@suertuda: Myslím to tak, že ano "Velký jiný" ledový drak, "Rohlík" ohnivý drak, ovšem ani jeden není nějakým faktickým "bohem" a la Zeus, který by aktivně řídil dění na zemi, ale spíš bytost, ze které se každý "posadí na prdel" a která je navíc nositelem magické aury podobně jako parejnok elektrický umí vytvářet elektrický impuls... tudíž byla kdysi dávno přirozeně považována za boha... a to se tak stane, že zatímco jedni mohli uctívat draky a postupně zapomenout, že "jde o draky", druzí si je mohli ochočit a létat na nich, aniž by věděli, že pro někoho jsou bohy...
No,... a co probudilo jiné je otázka... třeba po smrti ohnivých draků postupně začalo přituhovat a jednoho dne Ledová Dany (třeba manželka Nočního krále) dala tři vejce ledového draka do mražáku... :o)