Historie vojenství, od kyje k pušce

upraveno 12. ledna 2011 v Rozličný pokec
Máte oblíbené období co se vojenství týče? Starověký Egypt a válečné vozy převzaté od Hyksósů, řecké a makedonské falangy, římské legie či nahé Kelty, Germány pijící víno z lebek zabitých nepřátel, středověké rytíře, anglické lučištníky, husity s jejich rozvojem palných zbraní, arkebuzy a muškety, španělské tercie třicetileté války, 18. století s vojáky v pestrých uniformách pochodujících proti sobě za dělové palby, nebo moderní armádu s automatickými zbraněmi?
11819212324126

Komentáře

  • upraveno 29. června 2011
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 29. června 2011
    Po bitvě je každý generál a já se přiznám, že bych nechtěl bejt v Benešově kůži, zrazenej spojencem a s tim, že nepřítel mě obklopuje skoro ze všech stran (spojeneckou hranici jsme měli jen s Rumunskem, do války by se zřejmě proti nám zapojili Maďaři a možná i Poláci (já zas nerozumím současný adoraci Poláků). I když německá armáda v roce 1938 byla podstatně slabší než v roce 1939 při napadení Polska, pořád to byla těžká situace. Jsem rád, že jsem nikdy nemusel takhle volit.
  • upraveno 29. června 2011
    určitě bojovat neměli. Na to jaký byl za války v celý evropě bordel tak tu byl relativní klid. Co vím tak za celou válku zemřelo asi 100k až 150k českých civilistů. Což když srovnam s ostatními evropskými zeměmi je docela málo. Takže chvála bohům, že jsme se do toho nezapletli
  • upraveno 29. června 2011
    Thule:zkus si představit,že by si něco podobného řekli například Britové.Na co se zaplétat do toho bordelu na kontinentě,hlavně ať máme klid.Jak by to tady dnes vypadalo.
    A co desítky tisíc účastníků zahrnaičního i domácího odboje?To jsou podle tebe hňupové,kteří nám tady kazili klid?
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 29. června 2011
    Průser je to, že víme, že kdyby Němci vyhráli, moc klidu bysme si nakonec neužili. Z tohohle hlediska kdy volím mezi šancí malo a vůbec žádnou, bych volil aspoň tu malou. Na druhou stranu kdoví jestli bychom pak za viníka rozpoutání války nebyli vnímaní my.
  • upraveno 29. června 2011
    schleitr: Tak hlavně o žádných hňupech jsem nepsal a je i docela rozdíl mezi GB, což byl a je jeden z nejsilnějších států na světě, a ČR která se vojensky s takovýma mocnostma moc srovnávat nemůže.
    Nemám nic proti tomu že naši letci a jiní vojáci bojovali tak jak bojovali. Ale jsem rád že nebojovali přímo český stát proti německu. Takle ikdyž jsme se stali "vazalem" tak tu spolu se švýcarskem (ikdyž tam výrazně víc) byl takovej středoevropskej "mírovej" prostor za což mohli bejt naši lidi vděčný. Já teda osobně bych si vybral radši mír, ikdyž s částečnou ztrátou svobody, než jít do války ve který nemáš šanci vyhrát a s vědomím že když prohraješ tak buď příjdeš o život nebo přinejlepším o svobodu celou.
  • upraveno 29. června 2011
    Mám jednu otázku: jsou opravdu důkazy, že češi měli být po Německem vyhraný válce vystěhovaný na Sibiř nebo je to jen taková ta česká ohlupující fáma? Zatím jsem na žádný takový důkazy nikde nenarazil, ale pokud někdo má nějakou informaci tak za ní budu rád
  • upraveno 29. června 2011
    Tak to já se na to dívám úplně opačně.Raději válku se sebemenší nadějí na svobodu než se svobody dobrovolně vzdát.Navíc když se tím dostanu do situace ve,které ten zbytek svobody zcela záleží na libovůli okupanta.
    Ale každopádně jsem rád,že jsem takhle volit nemusel a doufám,že nikdy muset nebudu..
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 29. června 2011
  • upraveno 29. června 2011
    bohužel nestačí. Wiki beru jen jako orientační pomůcku, ne jako zdroj. Zvlášť když pokud se nemýlím tak do ní může psát každej......
  • upraveno 30. června 2011
    Němci měli Čechy už dlouho rádi jako osinu v zadku (a naopak). Navíc jím zabírali Lebensraum. Čekalo by nás to samé, co Poláky - rozparcelování (u nich na tři separátně ovládané části) a systematická likvidace. "Árijští" Nizozemci a Skandinávci by na tom byli docela dobře (kolonisté někde), ale židé, cíkáni a Slované rozhodně ne. Úřadování Reinhardta Heidricha byla drobná ukázka toho, co by nás čekalo. Jinak zemřelo asi 300 000 Čechů, prý tolik co Američanů, protože Češi patřili k nejpopravovanějším národnostem v okupované Evropě.

    to Thule: Jistěk tomu existuje nějaká literatura (Heidrich měl pronést úvahu na téma Čechy a jejich obyvatelé). Nebo se nauč německy a prostuduj příslušné archivní materiály.

    Boj? S nacionalistickými Slováky (nekomentuju, jestli k tomu neměli důvod) a dlouhodobě nepřátelskými Poláky a Maďary v zádech, s pomocí jen od Malé dohody (pokud by to fungovalo), spojeneckou smlouvou se Stalinem (na nic), zato proti Německu přinejmenším politicky podporovanému Anglií a Francií? Bez šance - jen by byl zničený průmysl a města (Varšavě a Rotterdamu taky nic nepomohlo) a vyplundrován venkov. Thermopyly smysl měly (krytí ústupu armády), Masada nebo statečnost maloasijských Lyků, kteří zapálili svá města a vrhli se v sebevražedném útoku na postupující perské armády, ne. Pro hloupou, nadutou pýchu ("Čest národa nade vše!") nějak nemám pochopení. Koneckonců, protektorát si nevedl tak špatně - jinak by nám sem "spokojený" Führer asi neposlal Heidricha udělat pořádek a dovést zdejší situaci na vhodnou kolej.
  • upraveno 30. června 2011
    chrochta: Nějak jsem nepochopil tvůj text. Píšeš o tom, jak jsme pod Protektorátem trpěli, a zároveň jak bychom v boji neměli šanci - s nadutou pýchou jdi někam, je vidět, co právě tahle kapitulace s obyvatelstvem udělala, a tenhle příspěvek je toho důkazem - tak jak bychom se asi měli zachovat?
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 30. června 2011
  • upraveno 30. června 2011
    flanker.27: nic takovýho jsem neřekl. Vysoký školy byly uzavřený hlavně kvůli protinacisickým demonstracím studentů.
    Mě jen pořád nejde do hlavy, proč slovani měli být buď vyvražděni nebo posláni na sibiř, když jich tisíce bojovalo ve wehrmachtu a i nemalej počet v elitních rasově čistých oddílech SS?
    Ale díky za typ. Na tu knížku se kouknu
  • upraveno 30. června 2011
    Thule:jsou slovani a slovani.Ono by spíš než o fyzickou likvidaci etnika šlo o likvidaci kulturní a jazykovou.Ale i tady by se dostavila masivní likvidace "nevhodných živlů".
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 30. června 2011
    Stejně by ses mohl podivovat, proč vlastně měli být likvidováni židi. Racionalitu v tom nehledej.
  • upraveno 16. dubna 2012
    Prošvihl jsem ale bude opakování http://www.ceskatelevize.cz/porady/10327192882-druha-svetova-valka-zapomenute-filmy/211382550080001/ Vypadá to moc zajímavě :-)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 28. května 2012
  • paulczpaulcz zima se blíží
    upraveno 28. května 2012
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 28. května 2012
    Jednak myslím, že uvedená pravidla jsou o něčem jiném a tvoje restrikce výroku je dle mého mylná (BTW jsem pro srandu konzultoval s uglou - FJFI, ČVUT, obor Matematické modelování: jeho slova "myslim, že je to úplně jedno"). Zatímco použití špatného termínu označujícího něco jiného je neoddiskutovatelná chyba...
  • paulczpaulcz zima se blíží
    upraveno 28. května 2012
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 28. května 2012
  • paulczpaulcz zima se blíží
    upraveno 28. května 2012
    Konzultovat co je to výrok určitě (pokud ugla říká, že mnou předožená definice je mylná, ať se ozve, budu rád, když mě přesvědčí o mé neznalosti). Já chybně pochytil, že jsi s ním konzultoval typografii.
    K tomu běžnému textu: a přesně o tom celou dobu mluvím :)). V komentářích nikdo neřeší epický vs velkolepý, fleet vs flotila. Tak jako nikdo neřeší správnou typografii (komu se chce hledat unicode reprezentaci pro správnou pomlčku).
    Dobrá, s debatou taky končím, nikam nevede.. doufám, že to co jsem původně chtěl říct je jasné :).
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 28. května 2012
    paul-cz: Jo, ještě nemyslel jsem to nijak zle, jen se to zbytečně vyhrotilo...
  • upraveno 28. května 2012
    Pardon, že vám do toho vstúpim, nestíham sledovať vaše myšlienkové pochody, ale zaujalo ma to s tou flotilou. Aký je teda rozdiel medzi loďstvom a flotilou a ako sa tie termíny povedia po anglicky?
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 28. května 2012
    Amanita: to proto, že je to sem přeneseno z jiné debaty. Loďsto (může se užít flota, z německého flotte - ostatně i oficiální česká terminologie např. námořních hodností pochází logicky z němčiny, dneska si už málo lidí uvědomí, že Rakousko-Uhersko mělo své válečné loďstvo a sloužila v něm řada Čehů) je buď souhrnný název pro všech plovoucích jednotek námořnictva nějakého státu nebo velké samostatné uskupení válečných lodí -např. britské Domácí loďstvo (Home Fleet) německé Širokomořské loďstvo (Hochseeflotte), americké Šesté loďstvo (6th fleet) - loďstvo sloužící ve Středozemním moři.
    Naproti tomu flotila (z anglického flotilla - převzato ze španělštiny) je uskupení malých lodí velikosti torpédoborce a menší zpravidla eskortního určení, k doprovodu konvojů apod.
    Vedle toho existují tzv. task forces neboli operační svazy, což jsou uskupení lodí operujících s nějakým konkrétním úkolem - např. americké síly v bitvě u Midway se skládaly z 16. a 17. operačního svazu. Takový svaz je tvořen obvykle několika velkými loděmi, především bitevními nebo letadlovými, a dalšími loděmi seskupenými kolem těchto lodí k jejich ochraně.
  • upraveno 28. května 2012
    @paul-cz: Já nevím přesně, jak bylo původní znění, jen tuším, že to vyplavalo v nějakém topicu o překladech. Chápu to tak, že ses ohrazoval proti použití symbolu pro implikaci ve formě A=>B , kde A nebo B nelze bezprostředně interpretovat jako logický výrok (tj. něco, co je buď pravda nebo ne). V takovém případě máš samozřejmě právo vyžadovat vysvětlení, co je to ta => , ale obávám se, že jestli to flanker zkusí formálně dodefinovat, tak vás tu ostatní už ukamenují :-)
    Jinými slovy, v tomto případě bych hlasoval pro intuitivní chápání, jak jsi psal výše..

    Jinak když už jsme OT, tak lidé nejen že implikaci často obracejí (a de facto ji tak zaměňují s ekvivalencí), ale rádi ji používají k "důkazu" B, aniž by ukázali, že platí A. Z nesmyslu samozřejmě může plynout cokoliv. Jak z manuálu začínajícího politika :-)
  • paulczpaulcz zima se blíží
    upraveno 28. května 2012
  • upraveno 28. května 2012
    Flanker: Díky, zase som sa tu dozvedela niečo nové.
  • upraveno 29. května 2012
    Hm, a napr pri trafalgare, proti francuzom, vyhrala flotila? Alebo operačný zväz? Okrem počasia teda :)
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.