!!! Spoiler !!! - Teorie ve světe ASoIaF - POUZE KNIHY

Stark z hor

Po článku, pod kterým se diskutuje o 3 nejznámnějších teoriích ( Rhaegar+Lyanna = Jon; Sarella = Alleras; Ohař neni mrtvý), by se tady mohlo diskutovat o všelijakých dalších teoriích, které se obejvily a nebo stále objevují s (pomalu) postupujícím dějem.

Tady je pár dalších známých teorií:

zelenověštec Brynden = Brynden Bloodraven

Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností

Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana

Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse

Varys je nějak pokrevně spřízněný s Targaryeny

Západozemí postihne velká epidemie Šedého lupusu, který tam zavleče (už zavlekl) Jon Connington

Brienne je potomkem Duncana Vysokého - potvrzeno GRRM v roce 2016.

Jaime je valonqar

Myrcella a Tommen zemřou ještě před smrtí Cercei, navíc už jako Lannisteři, ne Baratheonové

Euron Greyjoy si najal Muže bez tváře, aby zabil Balona a zaplatil za to dračím vejcem

roh, který dovezl Sam do Citadely a který Jon našel u Pěsti Prvních lidí je Joramunův roh zimy

Námořníkova žena z Braavosu je ve skutečnosti Tyša a její dcera je Tyrionova

Robert Strong je nemrtvý Gregor Clegane

Jeyne Westerling je těhotná, případně porodila chlapce a utekla (možná s Blackfishem, proto i ta zástava Starků), zatímco Jaimemu byla představena její mladší sestra

Septa Lemore je Ashara Dayne

Zelená Milost je Harpyje

Dany je zase plodná (event. potratila dítě, co čekala s Daariem)

Dany se nikdy nedostane do Západozemí

Dany sama někomu způsobí jednu ze zrad jí předpovězených

Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu)

Sansa nakonec pochopí hru o trůny a odstraní Malíčka

Olenna Tyrell se podílela na vraždě Joffreyho - bráno jako 100% na základě toho, co řekl Malíček Sanse

Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem

Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara

Syrio Forel je/není mrtvý

Muži bez tváře způsobili konec Valyrie

Dračí ocel je/není Valyrijská ocel

mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu

Lord Manderly nechal upéct svatební koláč z mrtvých Freyů

Benjen je/není mrtvý

Benjen je/není Studenoruký - není, potvrzeno z poznámky GRRM pro editora - https://i.imgur.com/FfI1goA.jpg

Stanis není mrtvý a vyhrál bitvu u Zimohradu/ bitva se nekonala a on použil Karstarkovy havrany, aby oklamal Boltony

Jon není mrtvý - byl jen zraněn a dostane se z toho / Melissandra mu dá ohnivý polibek / bude chvíli sdílet tělo s Duchem než se vrátí do svého opraveného těla

můj osobní tip na závěr - vznik Bílých chodců je nějakým způsobem z minulosti spojen se zelenověštci (proč by jinak neútočili na čarostromy a jak by je mohl Brynden tak lehce odblokovat)

Pokud projdete Stínem(za Ašajem), tak vyjdete na sever od Zdi - tato teorie se objevila v debatě, tak ji přidávám

Tak diskutujte, co je/není pravděpodobné, případně se podělte o další a další teorie, které se vám zdají pravděpodobné...

Chmur

Akože ten čo odišiel hľadať meč, stratil sa a vknihe sa vôbec neukázal ? Ako ti prirástol k srdcu?

Asi tím že šel hledat meč. Navíc se zdá, že se Martin rozhodl reinkarnovat mrtvé a ztracené postavy. Možná se ještě s Garionem a taky Tyšou, Asharou, Elliou a Aegonem Dobyvatelem setkáme:-)

demerit

@Krisa Nepochybuji o tom, že by o chystané svatbě někdo ve Dvojčatech nevěděl. Maximálně tak děti. Z dospělých to musel vědět každý od Lorda až po podkoního, ženy nevyjímaje.

Gepeto

Chmur napsal(a):

Akože ten čo odišiel hľadať meč, stratil sa a vknihe sa vôbec neukázal ? Ako ti prirástol k srdcu?

Asi tím že šel hledat meč. Navíc se zdá, že se Martin rozhodl reinkarnovat mrtvé a ztracené postavy. Možná se ještě s Garionem a taky Tyšou, Asharou, Elliou a Aegonem Dobyvatelem setkáme:-)

To si viem živo predstaviť:
Garion sa v skutočnosti stratil na mori, dostal sa na Sever, kde umieral a vtom sa mu zjavili Bieli chodci a premenili ho na svojho vodcu. Garion je Velký Jiný.
Tyša bola poslaná do Braavosu, kde obviňovala Tyriona, že to on všetko spôsobil, čo sa jej stalo, zatrpknutá sa rozhodne spraviť všetko pre to, aby ho mala možnosť raz zabiť, vzdáva sa čohokoľvek, čím bola a pridáva sa k Mužom bez tváre. Avšak aby zabudla na bolesť lásky, musí si vymeniť celé telo a vchádza do detského tela. Tyša je Travička.
Ashara bola prekliata, že sa bude neustále reinkarnúvať a bojovať proti Starkom, pričom každý jej osud skončí pádom na skaly mora, najskôr prešla do tela Balona a teraz je v tele Rooseho, ktorý spadne do ľadovej rieky. Ashara je Roose Bolton.
Ellia sa stretáva v posmrtnom živote s Aegonom, do ktorého sa zaľúbi a rozhodnú sa prísť na svet znova, v tele iných, aby si osvojili svet a nechali zrodiť kráľovi Aerysovi znova, preto vstúpili do sveta ako Jaime a Cersei a splodili Joffreyho. Ellia a Aegon sú Jaime a Cersei.

Možno sa to už deje :twisted:

Everett_Young

@flanker.27 Ty si děláš srandu? Víš jak dlouho by to trvalo je všechny postínat sám? 8-O

A navíc, promiň ale když jsi v situaci že ty nevyhladíš je - oni vyhladí tebe, tak je to to jediné co se dá dělat. A ne, ani by mě nenapadlo je všechny demonstrativně popravovat sám, nevím co si tím chtěl Ned dokázat, možná tak aby ho nehryzalo svědomí.

Askia

@Everett_Young Aha, takže jediný problém na postínání desítek lidí je pro tebe, že by to trvalo dlouho?
Už se prober, bavíme se tu o tom, co bys dělal v realitě, ne v nějaké knize. Zabil bys holku, co se s tebou rozešla, protože to je zrada, trestáš kamarády, když se ti smějí? Tywinova spravedlnost končí s prostřeleným břichem na záchodě, ať děláš cokoli...

Everett_Young

Už se prober, bavíme se tu o tom, co bys dělal v realitě, ne v nějaké knize. Zabil bys holku, co se s tebou rozešla, protože to je zrada, trestáš kamarády, když se ti smějí?

@Anvil Jakou to má spojitost? Bavíme se tu o situaci, kdy ti někdo na svatbě vyvraždí půlku rodiny. To je trochu jiná úroveň, nemyslíš?

Nevada

Gorgloj napsal(a):

Ale ikdyby byli popraveni pouze "viníci", tak zbytek rodiny by se chtěl pomstít, tím se vracíme k situaci Tarbecků a Reynů a mimo jiné víme jak se začala chovat Catelyn.

Tarbeckové a Reynové byli vyhlazení především jako odstrašující příklad. Mladý Tywin tak dal všem najevo, že nebude taková máčka jako jeho tatík. Pochybuju, že v ten okamžik přemýšlel na budoucí možnou pomstou. Opravdu nebývalo zvykem zlikvidovat celý rod do posledního mrněte. Ani v Písni, ani v naší realitě (tam naopak potomci popravených lordů často věrně sloužili svým králům).

Gorgloj napsal(a):

K té morální otázce, kdybych tvrdil, že ano tak si budu pravděpodobně lhát do kapsy. Za sebe tvrdím, že bych nedokázal popravit ženy a děti. Ale popravení soudcem se praktikovalo pouze na severu. Jako příklad naprostého vyvraždění je Darry, i malé děti.

Vážně? Takže Robert si držel kata na ozdobu svého královského majestátu? A Tarly po válce ve skutečnosti nesoudil, ale jen dával veřejně průchod svým zvrhlým choutkám? ;)

Everett_Young

@Nevada Ale ani Robert ani Tarly nepopravovali osobně.

Nevada

Ale popravení soudcem se praktikovalo pouze na severu.
Jestli tne opravdu soudce, nebo jen vynese rozsudek je úplně fuk. Hlavní odpovědnost za smrt má soudce.

Everett_Young

Já tu větu pochopil tak že Ned byl jediný kdo je popravoval osobně. Jak si sama řekla - Robert na tohle měl kata.

Nevada

Leda tak. Ale to mi k tomu pak nijak nepasuje ta následující věta.

Askia

@Everett_Young Vyvraždil bys i Lannistery (věděli o tom stejně jako Freyové)?

Gardien

@Anvil Ano? Pokiaľ si spomínam tak len jeden....

Askia

Já si myslím, že jich to kolem něj vědělo víc. Otázka byla je jestli by je vzali taky nebo ne ;)

Gorgloj

@Nevada
Myslím, že zrovna Starkům by se takový příklad šiknul. Ale rod Darry byl vyvražděn proč? Taky jen tak jako ukázka síly?

Bylo to myšleno jak říká Everett. Není jedno jestli "jen" vynese rosudek nebo je popravčím. Bylo víc důvodů proč si drželi kata. Ať se to zdá jakkoli lehké, tak připravit člověka o hlavu "čistě" nebylo nic lehkého.

@Krisa Nevěřím, že by to někdo v hradě nevěděl. Takovouhle akci a přípravu na ni neutajíš.
Já ti nevím, pořád by těch mrtvých bylo míň než těch co je Freyové pobili.

Askia

Zaráží tady ještě někoho kromě mě, že se celá ta akce neprovalila předem, když o tom vědělo takové množství lidí?

Nevada

Gorgloj napsal(a):

Myslím, že zrovna Starkům by se takový příklad šiknul. Ale rod Darry byl vyvražděn proč? Taky jen tak jako ukázka síly?

Bylo to myšleno jak říká Everett. Není jedno jestli "jen" vynese rosudek nebo je popravčím. Bylo víc důvodů proč si drželi kata. Ať se to zdá jakkoli lehké, tak připravit člověka o hlavu "čistě" nebylo nic lehkého.

Teď si nemůžu uvědomit jak to s rodem Darry bylo přesně, ale nějak mám pocit, že vymřeli po meči ve válce Pěti králů, ne? Hora je bestiální zrůda, ten nepotřebuje k vraždění žádné zvláštní pokyny. O dost členů přišli už během rebelie, kde stáli na straně Targaryenů.

Že je poprava lehká věc jsem nikde nepsala a ani si to nemyslím, neboj. I to rozhodnutí soudce není z nejjednodušších. Byť středověk byl samozřejmě jinou dobou. A ten Martinův už tuplem.

flanker.27

@Gorgloj Jakej je rozdíl mezi Starky a Lannistery, Freyi a dalšími? Snad spravedlnost. Jinak jde o boj dvou band, co si nemají co vyčítat. Vyslovil snad Ned Stark někdy souhlas s tím, co se stalo Elii a jejím dětem (teda minimálně jednomu)? Podpořil někdy názor zabít Daenerys? Co řekl? Že dřívější Robert bys e nebál stínu holky a nenarozeného dítěte nebo něco v tom smyslu. Jestli musíš vybít nějaký rod do posledního nemluvněte, abys měl pocit, že teď už můžeš klidně spát, a nebude tě kvuliu tomu trápit svědomí, pak asi není co řešit. Pro mě je naprostá srabárna se krvavě mstít na někom, kdo není vinen. Jak jsem uvedl dřív, Freyům můžou bejt zabavený statky, léna, majetek, starýho Waldera nebo černýho Waldera ať klidně odsoudí - kdo ovšem vlastně. Ale masově vraždit a ještě pohodlně nechat špinavou práci dělat jiné, to je stejnej zločin, kterej stejně nepovede k ničemu jinýmu než k dalšímu kolu krvavý odplaty. Logicky, kam až by to mělo jít? Ke všem freyovkám vyvdanejm mimo rodinu, ke všem spřízněnejm rodům? Nakonec to nezbytně skončí tím, že se do toho přimotá někdo s nějakou osminou freyovské krve a ti, co v něm měli těch sedm osmin zase začnou krvavě likvidovat tebe... Hloupost, tyhle krevní msty...

Myslím, že zrovna Starkům by se takový příklad šiknul.

Takže Starkové=Lannisteři II. Čím by si pak zasloužili, aby jim čtenář držel sympatie.

Gorgloj

@flanker.27 Á zabavíš jim majetky, když pozabíjeli několik tisíc lidí? Tisíce zničených rodin a životů (pozabíjených při hostině) a tohle by byla srabárna? Pokud freyové jsou nevinní jak tvrdíš, tak co ti pozábíjení seveřáné pro nic za nic, ti byli všichni vinní?

Vyvraždění Jeruzaléma by to nesahalo ani po kotníky. Podle tvého smýšlení by si taky Breivik zasloužil sebrat barák? Když mě by někdo zabil příbuzné, půjdu za ním a zabiju ho. Tady si stojím za svým "Smrt rodí smrt", vinen je ten kdo si začal.

Askia

@Gorgloj Neřekl, že freyové jsou nevinní, Špičky rodu zaslouží zemřít jak psi, na tom se shodneme všichni (doufám)

Jo a vyvraždili Cařihrad :)

Askia

@Gorgloj Nikdo nezmínil nechat to být, jenom by trest nebyl povraždit všechny, takže analogie s Brevickem, kterou jsi použil by (kdybys poslouchal naše arguemnty) zněla, že za to, co udělal mu zavraždí veškeré příbuzné do třetího kolene, což je, uznej, blbost.
Smrt rodí smrt, ale ne pro všechny.

jjelen

Gorgloj napsal(a):

...Tady si stojím za svým "Smrt rodí smrt", vinen je ten kdo si začal.

Tady potom je jediné řešení: vybombardování celé planety... Pak na světě nezbyde jediný vrah ani nikdo, kdo by ho v budoucnu chtěl pomstít...

Askia

@jjelen Dobře řečeno, to je jediný výsledek.

Gorgloj

@Anvil Můj pojem všechny měl na mysli "jen" ty, kteří byli ve dvojčatech v ten moment.

@jjelen Ano bylo by po problémech, ale to bychom se tu pak nemohli přít :P

Askia

@Gorgloj Ale to by pak mohli přijít ti, co na dvojčatech zrovna nebyli a mstili se ti... začínáš si protiřečit.
Opravdu by "bylo po problémech"? Udělal bys to?

Everett_Young

@Anvil V knize, pokud jsi četl pozorně, bylo vysvětleno že to byla sólo akce Lorda Tywina. Ten je mrtvý. To že by si většina Lannisterů zasloužila popravu za porušení jiných zákonů, už je věc druhá.

Gorgloj

@Anvil Jde o to, že těžko můžeš obsadit všechny hrady jenom kvůli tomu abys zavraždil Freye...

Po tisíce let se lidi navzájem zabíjejí, když bys je zabil všechny na planetě tak už se zabíjet nebudou, to je jediná cesta jak toho docílit.

Udělal bys to?

Vypadám jako diktátor co má několik tisíc raket? Jestli ano tak se omlouvám, ale takovou zásobu vážně nemám. Tyto otázky absolutně postrádají jakýkoli smysl a už jenom nadhodit vyhlazení celé planety je taky trochu z cesty.

Askia

@Everett_Young Za porušení zákonů? Jaké zákony porušili ženy a děti ve dvojčatech? Zvlášť ty děti? jejich zabití by bylo tvoje prohřešené proti zákonům a zasloužil bys za ně být popraven jako za zabití nevinného ;)

Gorgloj

@Anvil Ty ženy se účastnili hostiny a dá se předpokládat, že o schovaných vojácích věděli.

Krisa

@Gorgloj O schovaných vojácích možná věděly, ale věděly taky, co ti schovaní vojáci mají udělat?