@Achileus: A co v tom dopise bylo? Že si maj dát na Lannistery bacha, že jsou to hajzlové k pohledání... No týýbrďo, napsat pravdu, to je provinění jak stehno (A ano, v tom je vinen). :o) Otrávit jej by nebyla "Hnusná vražda"? :o) Mimochodem, zde vinu krom Tywina nese i Roose, Frey... a taky Standa s rudou děvkou - Malíček ani v nejmenším.
@Achileus Možná jsem něco přehlídl, ale vždyť to o tom státotvorném činu píše v souvislosti s Joffem, ne Robbem. V tom s Jayem naprostou souhlasím! :-D
Mimochodem, otázka není, proč Varys a Mopatis drželi Aegona odděleně, ale proč drželi Vis a Dany pohromadě... a jak je možné, že je udrželi od Rebelie v tajnosti. A ne, Malíčka nepíše GRRM tak aby mu odpovídal, Malíček je psán tak, aby byl takový, kterým by GRRM chtěl být. :o)
@Gepeto: No, tak si to možná špatně pamatuji (on už to je nějaký rok),... já vycházel z toho, jak to interpretovala Lysa coby autorka dopisu - Cat, psala jsem ti, že si na Lannistery máte dát pozor, ne že mi sem máš jednoho z nich přivést. Ani nevím, jestli přesné znění dopisu v knize zaznělo :o) - a i kdyby, tak jsi dokázal, že Malíček o přesném znění dopisu neměl v době odeslání tušení - ono je otázkou, co Lyse řekl, jak si to Lysa vyložila a jak si její písemný výklad vyložila Cat... :o) Nicméně Jona Arryna zavraždila Lysa (kvůli lásce k Malíčkovi a lze se důvodně domnívat, že za jeho pomoci), dopis napsala Lysa. Ani z jedno z toho ovšem nebylo příčinou války, kterou by šlo Malíčkovi vyčítat... Trochu bych to připodobnil k seriálu Letecké katastrofy - tam taky začínají tím, že většinou jde o řadu pochybení a nesprávně vyložených signálů. Od vraždy Arryna k Válce vedlo tolik kroků, jako vinit výrobce obuvi, že kavárník uklouzl a proto řídící letového provozu neměl své ranní kafe v obvyklý čas a nebyl proto "ve své kůži"...
@Nevada Tudíž chcete říci, že si Mopatis připravoval vlastního syna (či co je Aegon zač), pak pozval Vyseryse a Daenerys, aby pomocí nich sehnal armádu žhavejch koňáků a pak je poslal do WestErosu, který by dobyli a pak už by ho dorazil Aegon, který by si vzal Daenerys, Ariane, nebo nějakou Jinou. Budiž proč ne...
Nicméně, pokud by dyžtak byl (nebo klidně i nebyl) zavražděný Aegon falešný, jak mohl Hora vědět, že mu má rozmlátit hlavu. To si řekl něco typu: "Tak to přece nejni on, to mu tu držku musim rozmlátit, aby to kápo Tywin nepoznal." Respektive, proč mu vlastně tu držku ničil, když ne hlavu jeho sestřičky. Jen proto, aby připravil Varysovi půdu pro malou lež??? Už se v tom dost nípu, co? :D
Ne, to, že Hora zavraždil malého Aegona takovým způsobem, byl odrazový bod, který využili Varys a Mopatis, aby upředli plán "dosadíme našeho chlapce na trůn v Západozemí". (IMHO, samozřejmě)
Mimochodem, víte, že i tenhle způsob zabití dědice trůnu má předlohu ve skutečné historii?
Nebo ještě lépe. Zase jsou (ty hlavní) teorie dvě: - Varys pracuje pro Targareyny - ví, že Tywin nepřijel na zdvořilostní návštěvu, počítá s tím, že maličký Aegon bude určitě zabit a tak vymění chlapce. Jestli bude mrtvolka k poznání nebo ne, to nehraje roli. Dítěti bylo něco přes rok a málokdo z přeživších pak věděl, jak skutečně vypadal a byl by mrtvolku schopen identifikovat. Horův čin je pak jen příjemný bonus. Skutečného Aegona propašuje přes moře ke svému příteli, který se postará o jeho výchovu s nadějí, že ho jednou dosadí na trůn, který mu patří a bude to super kšeft. - Varys využije situace, kdy je malý Aegon surově zabit, a protože se jeho dávnému příteli krátce poté narodil syn, který měl valyrijské rysy, tak začali kout plán na jeho dosazení na trůn v Západozemí, z čehož by byl prima kšeft.
@Nevada Jop, toto se mi líbí. Nicméně k té druhé jsi měla dodat, že Varys a Mopatis jsou potomci Blackfyrů a bylo by to top :D Řešilo se tady někde, jak by kniha vypadala jako trilogie (ano, vím, že mArtin zveřejnil část svých původních plánů, nicméně, by mě zajímal názor čtenářů :) )
@Terezička "Tam přitrhl proti Theodorikovi Theodebert se Sasy, Durynky a jinými národy zpoza Rýna a se všemi, které mohl shromáždit, a podruhé tu vzplanula bitva. (...) S pomocí boží porazil Theodorik Theodeberta a jeho armádu rozsekal na kusy od Tolbiaku až po Kolín. Theodorik zaplavil zemi vojáky a téhož dne se zmocnil Theodebertova pokladu (...) Theodebert byl odveden v řetězech do Chalonsu. I jeho mladý syn jménem Merovej byl z Theodorikova rozkazu zajat; jeden voják ho popadl za nohy a udeřil s ním o kámen a on tak s mozkem rozbitým na kaši vypustil duši." (Úryvek z knihy Jiřího Kovaříka Válka královen, příběhy francouzských dějin.)
@Sagart no Martin spomínal, že ak by to bola len trilógia tak 1. postavy, ktoré by určite prežili by boli Jon, Tyrion, Arya, Dany a Bran (z čoho ja osobne usudzujem, že zrejme prežijú aj terajšiu, sedemdielnu ságu) 2. majster plánoval, že by sa Arya a Jon do seba zaľúbili (ešte šťastie, že to neurobil, jeden incestný párik je viac než dosť) 3. Sansa sa mala vydať za Joffa, tuším že s ním mala mať aj dieťa a neskôr to mala oľutovať (opakujem sa, ale chvalabohu GRRM zmenil plány)
Dlhšie som sa tu už nevyjadrovala, ale súhlasím zo všeobecnou mienkou, že Aegon nie je Aegon a je skôr Blackfyre. A tiež si myslím, že je to Ilyriov syn.
No určite je lepšie, že je sága taká aká je, ale na druhej strane si myslím, že to už príliš naťahuje, a nemôžem sa zbaviť pocitu, že táto sedemdielna trilógia sa dočká aj ôsmeho pokračovania :-)
K tomu bodu č. 2: Sice si nedovedu představit, že by zapomněli na to, že spolu vyrůstali jako sourozenci, ale pokud by se potvrdila teorie Jon = L+R, tak by byli jen bratranec a sestřenice, což už tak hrozné jako bratr a sestra (na nikoho neukazuju) není, a to ani v našem právním řádě. Divné to nicméně je nadále. Ale nějak si je nedovedu představit spolu.
@Aviv: Na to už jsem se ptal v prvním příspěvku strany 216: "Otrávit jej by nebyla "Hnusná vražda"? :o)" Odpověď Od @Achileus nepřišla... @Aviv: Tak tak, hajzl a prospěchář k pohledání to sice je, ale využití nabídnuté příležitosti a schopnost vytřískat za všeho špatného to nejlepší (pro sebe) je prostě jen extrémní sobeckost, na psychopaty máme v Sáze mnohem lepší kandidáty (z fleku vím minimálně čtyři a v záloze další tucty :o)).
@Aviv Proč by to bylo lepší? Všichni by si na ně neukazovali prstem jako na hnusné vrahy. Ušetřilo by se pár stovek životů. V Říčních krajinách by nestrašila Stoneheart
Komentáře
Otrávit jej by nebyla "Hnusná vražda"? :o) Mimochodem, zde vinu krom Tywina nese i Roose, Frey... a taky Standa s rudou děvkou - Malíček ani v nejmenším.
A ne, Malíčka nepíše GRRM tak aby mu odpovídal, Malíček je psán tak, aby byl takový, kterým by GRRM chtěl být. :o)
Ani nevím, jestli přesné znění dopisu v knize zaznělo :o) - a i kdyby, tak jsi dokázal, že Malíček o přesném znění dopisu neměl v době odeslání tušení - ono je otázkou, co Lyse řekl, jak si to Lysa vyložila a jak si její písemný výklad vyložila Cat... :o)
Nicméně Jona Arryna zavraždila Lysa (kvůli lásce k Malíčkovi a lze se důvodně domnívat, že za jeho pomoci), dopis napsala Lysa. Ani z jedno z toho ovšem nebylo příčinou války, kterou by šlo Malíčkovi vyčítat... Trochu bych to připodobnil k seriálu Letecké katastrofy - tam taky začínají tím, že většinou jde o řadu pochybení a nesprávně vyložených signálů. Od vraždy Arryna k Válce vedlo tolik kroků, jako vinit výrobce obuvi, že kavárník uklouzl a proto řídící letového provozu neměl své ranní kafe v obvyklý čas a nebyl proto "ve své kůži"...
Nicméně, pokud by dyžtak byl (nebo klidně i nebyl) zavražděný Aegon falešný, jak mohl Hora vědět, že mu má rozmlátit hlavu. To si řekl něco typu: "Tak to přece nejni on, to mu tu držku musim rozmlátit, aby to kápo Tywin nepoznal." Respektive, proč mu vlastně tu držku ničil, když ne hlavu jeho sestřičky. Jen proto, aby připravil Varysovi půdu pro malou lež???
Už se v tom dost nípu, co? :D
Náhoda??
pochopitelně :D
Mimochodem, víte, že i tenhle způsob zabití dědice trůnu má předlohu ve skutečné historii?
- Varys pracuje pro Targareyny - ví, že Tywin nepřijel na zdvořilostní návštěvu, počítá s tím, že maličký Aegon bude určitě zabit a tak vymění chlapce. Jestli bude mrtvolka k poznání nebo ne, to nehraje roli. Dítěti bylo něco přes rok a málokdo z přeživších pak věděl, jak skutečně vypadal a byl by mrtvolku schopen identifikovat. Horův čin je pak jen příjemný bonus. Skutečného Aegona propašuje přes moře ke svému příteli, který se postará o jeho výchovu s nadějí, že ho jednou dosadí na trůn, který mu patří a bude to super kšeft.
- Varys využije situace, kdy je malý Aegon surově zabit, a protože se jeho dávnému příteli krátce poté narodil syn, který měl valyrijské rysy, tak začali kout plán na jeho dosazení na trůn v Západozemí, z čehož by byl prima kšeft.
Řešilo se tady někde, jak by kniha vypadala jako trilogie (ano, vím, že mArtin zveřejnil část svých původních plánů, nicméně, by mě zajímal názor čtenářů :) )
"Tam přitrhl proti Theodorikovi Theodebert se Sasy, Durynky a jinými národy zpoza Rýna a se všemi, které mohl shromáždit, a podruhé tu vzplanula bitva. (...) S pomocí boží porazil Theodorik Theodeberta a jeho armádu rozsekal na kusy od Tolbiaku až po Kolín. Theodorik zaplavil zemi vojáky a téhož dne se zmocnil Theodebertova pokladu (...) Theodebert byl odveden v řetězech do Chalonsu. I jeho mladý syn jménem Merovej byl z Theodorikova rozkazu zajat; jeden voják ho popadl za nohy a udeřil s ním o kámen a on tak s mozkem rozbitým na kaši vypustil duši."
(Úryvek z knihy Jiřího Kovaříka Válka královen, příběhy francouzských dějin.)
1. postavy, ktoré by určite prežili by boli Jon, Tyrion, Arya, Dany a Bran (z čoho ja osobne usudzujem, že zrejme prežijú aj terajšiu, sedemdielnu ságu)
2. majster plánoval, že by sa Arya a Jon do seba zaľúbili (ešte šťastie, že to neurobil, jeden incestný párik je viac než dosť)
3. Sansa sa mala vydať za Joffa, tuším že s ním mala mať aj dieťa a neskôr to mala oľutovať (opakujem sa, ale chvalabohu GRRM zmenil plány)
Dlhšie som sa tu už nevyjadrovala, ale súhlasím zo všeobecnou mienkou, že Aegon nie je Aegon a je skôr Blackfyre. A tiež si myslím, že je to Ilyriov syn.
@Aviv: Tak tak, hajzl a prospěchář k pohledání to sice je, ale využití nabídnuté příležitosti a schopnost vytřískat za všeho špatného to nejlepší (pro sebe) je prostě jen extrémní sobeckost, na psychopaty máme v Sáze mnohem lepší kandidáty (z fleku vím minimálně čtyři a v záloze další tucty :o)).